... Или по простому что надо сделать чтобы никто ни кого не убивал!? Как говорится без обвинений друг друга. По пунктам твои реальные видение картины.
Все до боли просто!! П. 1. (первый и он же последний) - закрыть границу Украина : Россия (на время...) и мы тута сами разберемси"
Хорошее предложение... Продолжим. Задай себе вопрос Как Украина может закрыть то (границу) что не контролирует? Средства\время\силы\сроки\а действительно ли эта первоочередная цель и действительно проблема именно в закрытии границы. От времени же умирают люди...А нужно резко и немедленно прекратить... Люди чтож будут и дальше умирать во времени пока граница закроется. Я и говорю по конкретнее. Вариант со стеной заранее говорю не спасает от мною поднятого вопроса если ты про это...
Сообщение отредактировал Ашка: 15 Октябрь 2014 - 22:30
... Задай себе вопрос Как Украина может закрыть то (границу) что не контролирует? ...
Интересный вопрос... ... позвольте тогда "..алаверды.." - а границу между государствами ДОЛЖНА КОНТРОЛИРОВАТЬ ТОЛЬКО ОДНА СТОРОНА? ... или ОБЕ ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЕ СТОРОНЫ??? ...
Извините .. но "ткните мну носом" где на границе Россия <----> Украина, по линии (границы) Белгород-Россошь-Миллерево-Ростов на Дону, есть третья сторона??? По моим данным и данным Гугля) по данной местности граничат, между собой, только два Государства: Россия и Украина.
Извините .. но "ткните мну носом" где на границе Россия <----> Украина, по линии (границы) Белгород-Россошь-Миллерево-Ростов на Дону, есть третья сторона??? По моим данным и данным Гугля) по данной местности граничат, между собой, только два Государства: Россия и Украина.
... Задай себе вопрос Как Украина может закрыть то (границу) что не контролирует? ...
Интересный вопрос... ... позвольте тогда "..алаверды.." - а границу между государствами ДОЛЖНА КОНТРОЛИРОВАТЬ ТОЛЬКО ОДНА СТОРОНА? ... или ОБЕ ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЕ СТОРОНЫ??? ...
Россия контролирует свою границу! И если ты считаешь в этом парадокс. Объясню почему. Россия контролирует границу без Украины на своё усмотрение раз пограничников Украины нету. Если хотеть чтобы граница контролировалась так как считают правильно две стороны (Украина\Россия) то они должны её контролировать вместе, но не контролируют. Поэтому возвращаемся к началу. Как собирается Украина контролировать, то что не контролирует!? Почему я это к тебе задаю - потому что такая же идея (хорошая по сути) сидит в мозгу нынешних Руководителей Украины. Но раз Украина изначально ставит невыполнимую задачу, то это это путь в никуда\провал. А жертвы всё продолжаются. Что делать будем. Какие варианты?
Сообщение отредактировал Ашка: 15 Октябрь 2014 - 23:06
Свою - да, но только "упорно не хочет" контролировать линию Белгород-Россошь-Миллерево-Ростов на Дону, с Беларусю - контролирует, с Казахстаном - контролирует, даже Белгород-Курск-Брянск (граница с Украиной) - контролирует, а "...линию Белгород-Россошь-Миллерево-Ростов на Дону..." - нет... хмм.. почему? ааа.. ент, тип, пока сосед заболел - я ему в курятник собакина запущу - не напоминает?
...Россия контролирует границу без Украины на своё усмотрение....
Ну тут вооще без комментариев...
... то они должны её контролировать вместе, но не контролируют. ...
Вот тута и "..собака порылась..." - Украина, пока, не может, а Россия, пока, не хочет Вопрос - почему (я про Россию)?
Ок, продолжим: Украина, пока, не может, а Россия, пока, не хочет Вопрос - почему (я про Россию)?
Во в точку... Вопрос не почему, а нахера...!? Одним заботится о проблеме других...
Есть высказывание: Если человек не хочет помогать себе сам, то окружающие не будут начинать ему помогать... Это высказывание подходит как к и к алкоголикам так и к Государствам.
Выражу твою мысль...Поправишь если не так! Что Украина считает что Россия должна\обязана больше быть заинтересованной проблемами Украины с контролем Границы! Реализовывать это, думать над этим, прилагать усилия. Ну а Украина в сторонке на диванчике полежит понаблюдает как там всё налаживается для неё...
Боюсь огорчить но России наплевать, как и любому другому государству - что есть правильно в таком виде примера заботится о соседе, который в этом сам не заинтересован. Так как повторюсь сама Россия границу контролирует...
Возвращаемся опять в начало! Как контролировать? Или есть ещё варианты первоочередные чтобы не было жертв?
Сообщение отредактировал Ашка: 15 Октябрь 2014 - 23:46
Ты лучше свои мысли лучше выражай, чтобы не было двойного толкования)))
Россия контролирует границу без Украины на своё усмотрение раз пограничников Украины нету.
Кого-то что-то смущает? ) Любая мысль имеет двойное толкование по определение - так что я только за
Ну давай Сорго присоединяйся поведай нам... Я же не случайно написал " на своё усмотрение" Не для выделения а для комментария )
Своё усмотрение это как?
Поймите Этот вопрос должна задавать Украина себе "Как это Россия без неё контролирует границу...".
На своё усмотрение - это значит не с кем координируя\совещаясь\обустраивая и т.д. и т.п. так там нет никого кроме России...и закрывать и открывать и чёрт знает что... Неужели не понятно. Это на столько примитивно. Зачем России искать кого-то непонятно кого и как. Чтобы с кем-то или перед кем-то координировать\контролировать если там никого нет...
Как может что-то не нравится Украине на Границе России если её там нет... Украина конечно может возмущаться, но это как пук в воздух...
Свою - да, но только "упорно не хочет" контролировать линию Белгород-Россошь-Миллерево-Ростов на Дону, с Беларусю - контролирует, с Казахстаном - контролирует, даже Белгород-Курск-Брянск (граница с Украиной) - контролирует, а "...линию Белгород-Россошь-Миллерево-Ростов на Дону..." - нет... хмм.. почему? ааа.. ент, тип, пока сосед заболел - я ему в курятник собакина запущу - не напоминает?
А что же папа Умань Лекса, бравый полковник с огромным боевым опытом, свою Украинскую границу не контролирует, как должно?
Сообщение отредактировал сова: 16 Октябрь 2014 - 11:59
... А что же папа Умань Лекса, бравый полковник с огромным боевым опытом, свою Украинскую границу не контролирует, как должно?
Вы хотите моему Отцу этот вопрос задать "прямо в глаза" ? - если хотите.. могу организовать. К данной встрече могу пригласить своего товарища, у которого сын на Востоке погиб..., можете им вопросы задать... а я все енто действо запишу....
Поймите Этот вопрос должна задавать Украина себе "Как это Россия без неё контролирует границу...".
Действительно, как Россия без украинских пограничников все это время контролировала государственную границу?
Вот как о контроле границы пишут ополченцы
22 июля к нам с границы поступила информация о том, что в связи с тяжелой ситуацией на фронте готовится открытый ввод российских войск, группировка российских войск у границ с Украиной после отвода в конце весны-начале лета, вновь выросла до апрельских размеров. Связано это было с тем, что развивая наступления из под Славянска, хунта пыталась срезать Лисичанский выступ, при этом для нанесения удара привлекались силы высвобожденные после неудачной попытки наступления на Луганск. Наступление на Рубежное, Лисичанск и Северодонецк хунта вела при подавляющем превосходстве в людях и технике. Стрелков отдает приказ Мозговому об оставлении выступа (к тому времени Мозговой уже работал со Стрелковым в силу конфликта с Болотовым и общей анархии среди военных структур) , чтобы избежать угрозы окружения - несмотря на недовольство этим решением, приказ выполняется - ополчение отходит, оставляя Лисичанск, Попасное, Северодонецк и Рубежное. Так же 22 июля состоялась неудачная атака на Кожевню - ополчение захватило Мариновку, но под Кожевней натолкнулось на польских наемников и потеряв 2 танка и довольно много пехоты откатилось, ранение получил командир "Оплота" Захарченко.
По нашей информации, ввод планировали осуществить в течение 3 дней в качестве реакции на ухудушающуюся обстановку. Был написан и подготовлен текст о том, что наш центр поддерживает ввод миротворческого контингента с целью прекращения убийств мирного населения на Донбассе, одновременно начались переговоры о закупке для предстоящих событий через наш центр тысяч тонн горючего. Тем не менее, решения на открытый ввод не было принято и готовность №1 была отменена. Вместе с тем, маховик "военторга" в течение июля нарастал и вскоре хунта сполна почувствовала его работу. Оказавшиеся в котле после боев под Мариновкой силы хунты, "внезапно" начали нести огромные потери от массированного огня РСЗО и артиллерийских батарей,Появились они понятное дело не только с разоруженных воинских частей (трофеев такого класса и в таких количествах тогда не было). Наиболее громкий сигнал прозвучал под Зеленополье, когда "Градами" был разгромлен полевой лагерь одной из бригад застрявших в Южном Котле.Те картины, смотревшиеся весьма необычно для того времени (десятки соженных машин, танков, БМП, БТРов, десятки трупов), вскоре стали страшной обыденностью.
Первые "работники военторга" или как их еще называют "отпускники" (недавно их наличие открыто признал начальник военной разведки ДНР генерал Петровский) в глубине территории Новороссии появились уже в июле, а не в августе, как это принято считать. В июне "отпускников" можно было встретить на "нуле" или около границы. Сама "нулевка", стала удобным плацдармом для нанесения неожиданных ударов по войскам хунты, которые никак не могли найти противоядия такой тактике и в конечном итоге начали задумываться над идеей связанной с тем, что границу надо сдать, дабы не подвергаться систематическим ударам артиллерии и РСЗО со всех сторон. В этом плане, линия России в конечном свелась к отказу от открытой конфронтации с США (повторный отказ от октрытого ввода войск и переговоры с украинской олигархией с одной стороны и одновременно силовая поддержка восстания на Донбассе, которую в июле обеспечил "военторг"). Американский "военторг" в этот период работал мягко говоря слабо, усиление работы в августе говорит о том, что благодушие времен июля не повторится. В целом, оба "военторга" по своему решали свои задачи представления на вооющих территориях американской и российской внешней политики.
Так как все каналы снабжения были перекрыты у Мариновки и позицией на Саур-Могиле, то Южная Группировка не сумев прорваться к Изварино, начала мучительно страдать от нехватки горючего и боеприпасов. В котле оказались 3 полноценные бригады - 24-я ОМБР, 72-я ОМБР и 79-я десантная, подразделения других бригад, плюс части усиления. Всего более 6 000 человек и более 200 единиц бронетехники. Наболее страдали от огня части 72-й ОМБР. В частях нарастала деморализация, участились случаи сдачи в плен и бегства на территорию России. С подачи России, которая принимала участие в этих переговорах (на уровне генералов пограничной службы), хунте выдвигались простые условия - технику сдавать ополчению и переходить через границу РФ, предоставляя солдатам право выбора - служить Украине или остаться в России. В конечном итоге, имея более значительные силы, нежели те, которые их окружали, войска хунта остановились и встали в оборону, которая постепенно становилась очаговой. На фоне разгромной критики бездарного командования собственных войск, хунта расчитывала, что окруженные части смогут как минимум выполнить функцию контроля границы. Это была еще одна катастрофическая ошибка. Котел начал распадаться, образовались Изваринский и Дьковский котлы.
Операция хунты начала стремительно терять форму и хунта перешла к серии судорожных ударов там, где для этого еще оставались силы. Сам же стратегический план с установлением полного контроля над границей потерпел полный крах. Наступление основных сил взявших Славянск и Краматорск, так же не принесло решающих результатов. Под Донецком хунта втянулась в изнурительные бои в пригородных поселках, наступление в районе Попасной в конечном итоге захлебнулось на улицах Первомайска, отошедшая к Стаханову и Алчевску группа Мозгового образовала плотную оборону, которую хунта прорвать не смогла.В целом, можно констатировать, что генеральные цели наступления начавшегося 1 июля достигнуты в течение месяца не было. Причины этого - грамотное командование Стрелкова спасшего армию, отчаянное сопротивление лучших подразделений ополченцев и естественно работа военторга во всех ее смыслах.
Вы хотите моему Отцу этот вопрос задать "прямо в глаза" ? - если хотите.. могу организовать. К данной встрече могу пригласить своего товарища, у которого сын на Востоке погиб..., можете им вопросы задать... а я все енто действо запишу....
Не очень грамотный пиар ход "Умань лекс". Во первых: Вы сами писали про своего отца,что теперь вам и вспоминают. Потому как нам "тупым ватникам и москалям " не понять, как он пошел воевать со своим же народом,и защищать свою родину не от внешнего врага ,но если конечно не считать Россию внешней угрозой. А во вторых: Если пользователь под ником "Сова" согласиться и приедет на встречу с кем нибудь от Безлера или еще кого нибудь. И чего тогда "стоить" будет эта встреча. Ну или другой вариант ,опять же пользователь говорит я согласен ,но в РФ, сможете организовать? Поэтому ИМХО конечно ,но ваш пост с явной бравадой не к чему.
0
Адвокат- это юрист, способный законно нас защищать от закона.
А вот как пишут о границе и поддержке Россией гуманитарной помощью, военной техникой и солдатами участники боев в Луганске и Донецке, русские националисты.
О российской военной помощи и защите русских Новороссии
Все очень скверно и печально, господа. Я имею ввиду реакцию на мои вчерашние сообщения (здесь и в Фейсбуке). За многих, яростно отрицающих российское присутствие в Новороссии или требующих доказательств сего, даже стыдно.
Еще мне смешно, что раньше (в июне-июле), когда практически никакой военной помощи не было, патриоты кричали , что "Россия помогает", а нас, кто это отрицал и бил в набат, клеймили нытиками, провокаторами и майданщиками. Сейчас, после того как помощь была оказана, и когда я не стесняюсь это открыто признавать, меня также клеймят провокатором и яростно эту помощь отрицают, потому что либо "нет доказательств", либо это "подстава".
Больше всего удивило, что я оказывается кому-то "открыл глаза". Вообще-то я еще в августе писал про значительную помощь с "Большой земли" (когда через границу пошла бронехника и начали серьезно работать российские спецы), выставляя это как безусловно позитивный факт. И без меня было предостаточно прямых или завуалированных сообщений о наличии этой помощи.
Абсолютная правда (которую проговаривал не раз Стрелков, за что его также клеймили) была в том, что ополчение без помощи РФ терпело поражения и несло большие потери, и вовсе не из-за недостатка воинского духа или неумения воевать (это было на высоте), а просто потому, что не может ополчение долго воевать с регулярной армией, оснащенной тяжелой артиллерией и авиацией. Поэтому российская военная помощь хоть и была запоздалой, но всё же была и ситуацию позволила существенно выправить, в т.ч захватить ополчению у украинцев большой арсенал оружия и бронетехники. (Вопрос о цене этой помощи и том, что происходит сейчас, - вопрос отдельный, сейчас речь не об этом.)
Также не понимаю людей, которые признание российского вторжения считают нанесением какого-то урона ополчению, умалением его заслуг. Во-первых, совершенно понятно, что без желания и активности жителей Донбасса не было бы ни национального восстания, ни освободительной войны, ни, соответственно, военной помощи от РФ. Во-вторых, никто не говорит, что помощь эта была достаточной или что только благодаря ей были одержаны многие победы августа и сентября. Российские военные и российская техника именно что помогали, но не подменяли собой ополчение, не воевали "за них".
Когда спрашивают о доказательствах военной помощи, это просто смешно. Хотите увидеть фото- и видеосъемку пересекающих границу колонн российской техники и официальных росийских военных? Разумеется, таких доказательств вы не получите, потому что все машины с вооружением и боеприпасами идут через границу без номеров, а военные - без знаков отличия. Просьбы "предъявить доказательства", повторяю, смешны. Множество бывающих на границе людей (особенно жители приграничных территорий) с чувством глубокого удовлетворения не раз наблюдали заходящие в ДНР большие колонны с техникой и людьми.
Скрытый текст
Вообще характерно, что мой текст патриотов чрезвычайно раздосадовал, а украинцев порадовал, хотя все должно быть ровно наоборот. Нормальная реакция русских: "Ура! Мы сомневались, но это правда, наши все-таки помогают! Побольше бы таких подтверждений, чтобы все знали что русские в беде своих не бросают! Все на поддержку российского вторжения! Еще больше войск и вооружения! На помощь русским братьям! Ура!"
Ненормальная реакция русских: "Он говорит про российское военное вторжение! Ложь! Клевета! Провокатор! Сделал подарок украинским СМИ! Они только и ищут доказательств чтобы обвинить во всем Россию, но это не мы, это внутриукраинские дела! Политический заказ! Пятая колонна!"
Радость украинцев по поводу любого доказательства российского присутствия в Новороссии для "патриотов" аргумент в пользу того, что любой воспроизводящий таковые доказательства работает на украинцев. Поэтому российский патриот будет всячески все отрицать, тех кто говорит правду клеймить предателями, говорить про "внутриукраинские дела" и перед украинцами позорно и нелепо оправдываться. А мы, русские, должны говорить открыто и прямо: "ДА, ВВОДИЛИ ВОЙСКА И ТЕХНИКУ И БУДЕМ ВВОДИТЬ ЕЩЕ!"
Что касается самих украинцев, то я желаю им самим, США и всему Прогрессивному Западу получить как можно больше доказательств "российской агрессии на Украине". Российским же властям желаю быть обвиненными, со стопроцентными доказательствами от обвинителей, во всех смертных грехах (то есть в военной защите русских), чтобы они перестали пытаться сидеть на двух стульях (немножко русские интересы позащищать, потом ими немножко поторговать, немножко великой державой побыть и при этом с Западом не поссориться, украинцев фашистами пообзывать, но "война войной а торговля газом по расписанию" и т.п.), чтобы они перестали, наконец, вилять и кривляться, а стали защищать русские интересы и русские жизни открыто и последовательно, объявив Новороссию не просто "дружественной", не просто "зоной интересов", а историческими русскими землями и частью России, защитить и отвоевать которую - святой долг российских властей и каждого русского человека.
Если вы считаете, что российское вторжение вредит России, а поэтому не надо этого делать или это делать надо так чтобы "нам ничего за это не было" и чтобы Путин и Лавров оставались рукопожатными на Украине и на Западе, - если вы так считаете, то вы глубоко ненормальны. Потому что это проблема не России и русских, а проблема Путина и Лаврова. Проблема России и русских в том, что у нее такие руководители, которые, в отличии от обличаемых ими американцев, не защищают своих по всему миру (не говоря уже о своих на исконно русских землях по соседству с РФ), а если где-то (под давлением общественного мнения) и защищают, то "неофициально", с оговорочками и постыдным кривляньем, которое "патриоты" выдают за вершины дипломатического искусства.
Глубоко ненормально, аморально и подло на протяжении нескольких месяцев обсуждать разгул фашизма на Украине, обличать зверства украинцев и тотально настраивать против них все общество (как будто вот-вот начнется тотальная мобилизация), и при этом уверять самих фашистов и дружественный им западный мир, что это "внутриукраинские дело", что нас тут вообще не стояло, а если кто говорит обратное, тот лжец, провокатор, националист и майдановец.
Вся ваша выковыренная из носа Старикова (или кто там у вас сейчас идеолог "невводительства") идиотская аргументация про "хитрый план", "опасность изоляции", "угрозу автаркии", "спасение от голода и мировой войны" - все это после Одессы, Мариуполя и Славянка уже давно неинтересно и не актуально.
Быть или не быть мировым войнам, заблаговременно решается, условно говоря, несколькими пожилыми мужчинами за чашкой кофе где-нибудь в Лондоне, а не потому что Россия решилась вдруг спустя несколько месяцев спровоцированной не ею войны ввести на Украину военных с бронетехникой, пусть и в небольшом количестве.
Не буду приводить здесь слова одного британского политика про позор и войну, вы их и так знаете.
Война идет уже давно, а позор на свои головы вы уже получили и хотите втянуть в этот позор всю страну.
"Военная делегация ВСУ выступила в блоке с прибывшим из России генерал-лейтенантом Ленцовым, который сразу и жестко взял сторону ВСУ, угрожая в случае отказа от привезенного ими плана разграничения перекрытием границы и всеми прочими привычными карами. Объяснение: Москва категорически настаивает на прекращении боевых действий в любом формате".
Как я уже упоминал в одном из последних текстов, с границей проблемы уже есть. Достаточно сказать, что мы уже неделю не можем перебросить для боевого подразделения пару подаренных нам бронированных машин. Вопрос сложно согласовать даже при посредничестве командования ДНР.
Собственно говоря, ничего не изменилось за полтора месяца, когда я в августе писал, что из Москвы нам рекомендовали "сворачивать лавочку".
Многие тогда фыркали, особенно с началом контрнаступления (и фактического ввода российских войск). Только мы знали, какой ценой далась эта помощь, и что может за этим последовать. Собственно, уже последовало.
Именно поэтому я весьма умеренно радовался этим военным успехам и практически свернул свою информационную активность, предпочитая сосредоточиться на наших внутренних задачах.
Хотя, конечно, есть надежда, что все еще переменится, как уже не раз менялось.
Взято отсюда Комменты тоже имеет смысл почитать - познавательно
Соглашусь с выводом одного комментария из ссылки
"Политика и цели Москвы уже вполне понятны и похоже оставались такими все это время - принудить Поросенка к переговорам, принудить признать существование анклава под названием ДНР и / или ЛНР, принудить обе стороны к миру. Поросенок в конце концов это осознал, сказав недавно _победить ВСУ не может, так как вмешается Россия, поэтому дергаться бессмысленно_. Хотя расчитывать на разум в Киеве я бы не стал, там власти совсем, похоже, потеряли ощущение реальности (в значительной степени распропагандировав сами себя). Признание ДНР и ЛНР никогда не стояло на повестке дня, Россия не признает само-определившиеся анклавы, кроме варианта когда только признание может удержать другую сторону от войны (именно поэтому были признаны Абхазия и ЮО, и именно поэтому все еще не признано Приднестровье.)"
Пысы: за всё время первый раз увидел адекватную аналитическую статью о происходящем...
Сообщение отредактировал Ашка: 16 Октябрь 2014 - 19:50
.. ент, тип, пока сосед заболел - я ему в курятник собакина запущу - не напоминает?
Сосед не заболел. Сосед сражается на Подмосковных сайтах.Это сейчас для Украины важнее, чем охрана своей гос. границы.
А вот это действительно смешно! Ведь у нас каждый,написавший пост в поддержку мира на Украине,считает,что он действительно делает Большое Дело,что его пост приближает мир на Украине!
Не закроют в ближайшей перспективе. Хост-площадка находится в Германии и прекращение доступа возможно только в одном случае - если российские власти закроют интернет.
Пысы: за всё время первый раз увидел адекватную аналитическую статью о происходящем...
На каких же ресурсах вы черпаете информацию, позвольте спросить?
И, давайте на будущее - копируете куски текста и обязательно выкладывайте ссылки на первоисточник.
0
Борьба за справедливость в России выглядит так: ты бьёшься головой об стену и постепенно сходишь с ума. (с) Анна Лебедева
Пысы: за всё время первый раз увидел адекватную аналитическую статью о происходящем...
На каких же ресурсах вы черпаете информацию, позвольте спросить?
Вопрос не в том где кто и что черпает... Вопрос в том что Большинство ресурсов с информацией разделяются по принципу: "Те враги, а мы зайки", и противоположные ресурсы наоборот - "мы не враги, мы зайки". Адекватная аналитика в данном случае понимается - что ну хоть кто-то собирает в единую картину сложившуюся ситуацию и пытается понять по принципу : "почему одно и тоже называют врагами и зайками обе стороны" и как всё это развивалось.
Сообщение отредактировал Ашка: 17 Октябрь 2014 - 15:10