Перейти к содержимому


Фотография

В продолжении темы "лесное поселение"


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 26

#1 aquila

aquila

    Местный

  • Актив форума
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 362
  • Пол:Мужчина
  • Город:Озёры

Отправлено 21 Май 2013 - 10:55

Во вторник конфликт археологов и «черных копателей» в Озёрском районе будет разруливать Госдума
В подмосковном Озёрском районе «черные копатели» разорили археологический памятник — средневековое селище XV века. Об этом заявили сотрудники института археологии РАН и участники Ростиславльской археологической экспедиции. А местный краевед, обнаруживший древнее поселение, и любители приборного поиска сообщили о том, что вовсе не разоряли, а изучали территорию селища. В том, что в действительности произошло, разбирался корреспондент «МК».


Изображение
Находки со средневекового поселения Озерского района.



Археологи официальные и «альтернативные»



Причиной конфликта послужила статья Сергея Рогова, озерского краеведа, опубликованная 8 мая на сайте г. Озёры (http://ozery.info/ar...es_portal/5608/), в которой он рассказал о том, что в апреле 2010 года в лесу неподалеку от Озёр обнаружил фрагменты керамики. Летом того же года Рогов показал находку археологам Ростиславльской археологической экспедиции. Ее возраст специалисты определили XIV–XVI веками. Однако, как написал краевед в статье, «дальше разговоров не пошло». Поэтому Сергей Рогов и обратился к «альтернативным специалистам». После чего дело: «пошло как по маслу» — находки посыпались одна за другой.
Почти за три месяца активных поисков приглашенными им поисковиками было найдено несколько десятков металлических предметов: наконечники стрел, ножи, монеты и украшения.

Изображение
2 креста-тельника15в, крест (лучистый венец) 17в, 3оглавия крестов-энколпионов ,2наконечника, чешуйка и фрагмент чешуйки, автор фото неизветен «Черные копатели» разорили археологический памятник (12 фото)




Кроме высказанных благодарностей в адрес «альтернативных специалистов», Сергей Рогов подверг сомнению значимость работы «лицензированных археологов», утверждая, что никто, кроме поисковиков, в наших краях изучением истории и археологией не занимается. Также он задался вопросом о том, где же находки и открытия официальных археологов. «Вообще, кто-нибудь что-нибудь о них слышал, знает?» — спрашивает автор в статье.
Корреспондент «МК» обратился к автору статьи за разъяснениями, однако Сергей Рогов от общения отказался, сообщив, что его материал является художественным вымыслом. А вот официальные археологи заняли более активную позицию по данному вопросу, заявив о том, что в Озёрах произошел беспрецедентный случай разграбления археологического памятника.

Изображение

Владимир Коваль — сотрудник Института археологии РАН.



фото: Альбина Антонова





Подмена понятий


Прокомментировал сложившуюся ситуацию Владимир Коваль, сотрудник Института археологии РАН и руководитель Ростиславльской археологической экспедиции, работающей в Озёрском районе уже более 20 лет. Он рассказал, что действительно консультировал Сергея Рогова относительно найденных им в лесу фрагментов керамики:
— Он спросил, заинтересует ли это нас. Любой древний памятник, и это поселение в частности, нас интересует. Чтобы сохранить, а не для того, чтобы бежать туда и производить раскопки. Я ему честно сказал, что мы этого делать не будем — таких поселений много, и до тех пор, пока ему никто и ничто не угрожает, археологи туда не придут.
Владимир Коваль рассказал, что у Сергея Рогова не было намерения что-либо предпринимать. Поэтому он и удивился, узнав о том, что поселение, которое нашел Рогов, «было отдано преступникам на разграбление».
Сейчас, анализируя сложившуюся ситуацию, ученый утверждает, что никто из археологов не бросится докапывать за кладоискателями. С развалом СССР изменились приоритеты научной деятельности. Сейчас большая часть проводимых археологами исследований связана с охранными раскопками — теми, которые проводятся перед строительством зданий или дорог. Государство, в отличие от советских времен, практически не выделяет средства для проведения академических раскопок в научных целях. На это «нет денег».
Отсутствием средств и специалистов объясняет Владимир Коваль и тот факт, что десятки тысяч археологических памятников России не имеют соответствующей документации. И даже если памятник такими документами обладает, это не защищает его от кладоискателей.
По мнению Владимира Коваля, обнаруживший древнее селище краевед не должен был делиться этой информацией с «черными копателями».
— Таких памятников в Озёрском районе десятки. А об этом поселении «черные копатели», видимо, ничего не знали. А им на блюдечке принесли: кушайте, пожалуйста. Вот они и съели.

Лучше сохранить, чем раскопать


В этом случае гораздо правильнее было бы памятник сохранить, утверждает Павел Русаков, младший научный сотрудник ИА РАН, постоянный участник Ростиславльской экспедиции и руководитель одного из раскопов.
— Если нет никакой угрозы памятнику, имеет смысл его сохранить. Технологии и методы исследования развиваются очень быстро. Те работы, которые проводились 50 лет назад, можно было сделать эффективнее с использованием современных технических средств. Исходя из этой логики, исследовать памятники необходимо тогда, когда можно обеспечить достойный уровень изучения или имеется прямая угроза уничтожения памятника.
Русаков также отметил, что работы на селище проводились незаконно, без получения соответствующего разрешения (открытого листа) в Министерстве культуры, безо всякой полевой документации, без какой-либо отчетности, передачи находок в музей — всего того, что необходимо делать с археологическим материалом:
— В результате мы, видимо, не узнаем о всех находках и в каком конкретном месте они обнаружены — известно, что они происходят с площади 200 на 150 м. Мы не знаем, в каком слое это было все найдено, на какой глубине, какие сопутствующие элементы находились в нем, и был ли этот слой перемешан в современности, или был нетронутым заполнением какой-либо древней постройки. Мы не знаем, потому что это не фиксировалось. Мы можем исследовать найденные предметы только в том случае, если нам их передадут. Но если они не захотят, то смогут легко их продать. И если это были редчайшие и уникальные предметы, то мы их навсегда потеряем. Потому что люди, которые нелегально выкапывают эти артефакты, не несут никакой юридической ответственности за сохранность этого культурного наследия.

Герои или грабители?


В своей статье краевед Сергей Рогов сообщил и о том, что на поисковиков он вышел через Ивана Харитонова, работающего сисадмином в районной администрации, и по совместительству риэлтора и юриста. Однако в телефонном разговоре с корреспондентом «МК» Харитонов опроверг информацию Рогова, сказав, что он не знакомил краеведа с поисковиками и не является лидером их группы. На вопрос о том, производил ли он поисковые работы в древнем селище, он также ответил отрицательно.
Однако Харитонов все же сообщил, что имеет металлодетектор, а все находки отдает в краеведческий музей города Озёры «абсолютно безвозмездно». В свою очередь Светлана Шибанова, хранитель музея, не подтвердила поступление находок от поисковиков. Она рассказала лишь о единственном случае, произошедшем несколько лет назад: в музей поступили древний тесак и нож, которые житель района обнаружил при копке колодца.
В конце беседы Харитонов добавил, что считает себя «альтернативным любителем истории».
Другой поисковик, Михаил, также упомянутый в статье краеведа, не стал отрицать в отличие от Харитонова факт проведения поисковых работ на территории поселения.
Михаил не считает себя ни черным, ни кладоискателем, ни даже поисковиком. «Я собиратель, исследователь, независимый, разумеется», — рассказал он. По его словам, его деятельность безвредна.
Он считает, что причина конфликта с дипломированными археологами заключается в том, что у них самих «рыльце в пушку». По его мнению, «большинство современных археологов — обычные коммерсанты», которые «сидят на кладоискательских сайтах, прикрывшись благородными никами, а их любимый раздел — аукцион».
О находках керамики краеведом Сергеем Роговым Михаил узнал «непосредственно от него, сразу после того, как он показал ее Владимиру Ковалю». Поиск на указанной поляне Михаил проводил осенью прошлого года и весной 2013-го. Все находки были сфотографированы и запротоколированы с указанием местонахождения. Никакого смущения от того, что он работал на территории археологического памятника XV века, поисковик не испытывает, ссылаясь на слова краеведа Сергея Рогова, который «неоднократно говорил и лично Ковалю, и приезжающим в Ступино специалистам».
Большинство находок находятся у Михаила. По поводу перспектив передачи их в музей он сообщил, что музейные работники не выказывают большого желания их брать, требуя в придачу и витрину для экспозиции исторических объектов.

Изменения назрели

Во вторник, 21 мая Госдума рассмотрит в первом чтении проект закона, в котором предполагается существенно ужесточить статьи Уголовного и Административного кодексов, касающиеся нарушений в сфере археологии. Так, например, штраф за незаконную добычу археологических предметов в случае отсутствия специального разрешения для проведения работ может составить до 200 тыс. руб. или в отдельных случаях до 2 лет лишения свободы. Наказание же за проведение незаконных поисковых работ в пределах археологических памятников, в случае принятия законопроекта депутатами, может составить от 400 до 500 тыс. руб. или до 4 лет лишения свободы.
Законопроект, разработанный при участии археологов, был ими безоговорочно поддержан. И это понятно: ведь, работая на древних могильниках и поселениях, ученые видят, с какой быстротой тает археологическое наследие России. За последние десятилетия проблема разграбления национальной истории дошла до точки, за которой у страны, по словам Павла Русакова, может не стать истории.
В ответ на появление этого законопроекта развернулась настоящая война, в которой копателям, число которых, по разным данным, составляет от 20–40 тыс. (по анализу числа пользователей на специализированных интернет-ресурсах) до 1–2 млн человек (по количеству проданных металлоискателей), начали внушать, что законопроект направлен на полный запрет металлопоиска. А т.к. большей частью поисковики работают безо всяких разрешительных документов, сделать это совсем нетрудно. В результате на копательских интернет-форумах, а затем и в некоторых СМИ появились ничем не подтвержденные, по мнению Павла Русакова, обвинения в воровстве самими учеными находок из научных раскопов.
Так или иначе, вне зависимости от аргументов, которые высказывают стороны в адрес противника, изменения в сфере регулирования взаимоотношений любителей приборного поиска, «альтернативных историков», ученых-археологов и государства уже давно назрели. И проблему необходимо решать так, чтобы полученный результат в первую очередь отвечал хотя бы государственным интересам.
Прислушается ли к доводам сторонников и противников законопроекта Дума, покажет время. Ждать осталось недолго.



материал: Иван Журавлев

Прошу высказать свое мнение по данной статье.

Сообщение отредактировал aquila: 21 Май 2013 - 11:04

  • 0

#2 Dancer

Dancer

    Создатель OZERY.info

  • Деятели форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 5 003
  • Пол:Мужчина
  • Город:Озёры

Отправлено 21 Май 2013 - 12:26

Забавно...
  • 0
Без Нас город спит... с Нами оживает... Dancing-Party Club © Copyright

Не говорите мне, что делать, и я не скажу, куда Вам идти...

#3 MIGUEL

MIGUEL

    Местный

  • Актив форума
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 669
  • Пол:Мужчина
  • Город:Озёры

Отправлено 21 Май 2013 - 12:29

Забавно...

Еще как...
  • 0
Надышаться можно только ветром...

#4 Dancer

Dancer

    Создатель OZERY.info

  • Деятели форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 5 003
  • Пол:Мужчина
  • Город:Озёры

Отправлено 21 Май 2013 - 12:33

Иван Харитонов никогда не работал сисадмином в администрации !!!! :fool: Что за глупости???
  • 0
Без Нас город спит... с Нами оживает... Dancing-Party Club © Copyright

Не говорите мне, что делать, и я не скажу, куда Вам идти...

#5 aquila

aquila

    Местный

  • Актив форума
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 362
  • Пол:Мужчина
  • Город:Озёры

Отправлено 21 Май 2013 - 12:44

Прошу прощения: источник http://www.mk.ru/mos...a-sohranit.html
  • 1

#6 Вячеслав

Вячеслав

    Ценитель OZERY.info

  • Деятели форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4 782
  • Пол:Мужчина

Отправлено 21 Май 2013 - 13:54

http://www.mk.ru/mos...a-sohranit.html

Статья дерьмо. Всё однобоко, зато в духе времени. Только горячие пирожки с котятами, оказались ещё и с душком. Кто их есть захочет. Только бомж. Написал человек, который ни разу в полях с поисковиками не бывал, всё с чьих то слов записано верно. В статье отсутствует самое главное действующее 3 лицо - которое произвело разрушение "памятника" бульдозером, "благодаря" кому находки оказались на поверхности и обнаружены местными жителями. На это лицо я дважды обращал внимание автора, но писать против правительства себе дороже, даже имея "богатый судебный опыт". Зато есть конкретное лицо на которое можно все чужие грехи повесить. Археологи давно прикинули - на поляне ловить нечего, да и делать тоже, ничего себе не заработаешь, зато очень захотелось показать свою значимость и пунктуальность в отношении к "охотникам за табуретками", при этом сами предают и продают историю на каждом шагу.
Хочется плюнуть, да монитор жалко, он не при чём.

Сообщение отредактировал Вячеслав: 21 Май 2013 - 14:04

  • 8

#7 advokat

advokat

    Нет войне- даешь рок-н-ролл

  • Деятели форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 7 157
  • Пол:Мужчина
  • Город:Озеры

Отправлено 21 Май 2013 - 16:10

Сергей Михайлович, может вы прокомментируете статью.Я полагаю форумчанам не безынтересно ваше мнение?
  • 0
Адвокат- это юрист, способный законно нас защищать от закона.

#8 Aleksey

Aleksey

    Авторитет

  • Деятели форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 422
  • Пол:Мужчина
  • Город:Озёры

Отправлено 21 Май 2013 - 18:50

Ну с так называемыми "черными копателями" археологам все-таки придется мириться.Ведь таковые были всегда!Пирамиды в Египте грабили еще тысячи лет до новой эры.Да что там Египет?Курганы в Озерах все давным-давно раскопаны.Вот Сергей Михайлович не даст соврать(Часовню разрушили без него.Это было в 14 веке).А это ужесточение законодательства,как антиалкогольная компания в России.
Теперь вопрос юридический.Нам закон дает описание памятника археологии.Сергей Михайлович к археологам приходил,про это поселение рассказывал.Почему археологи не приехали,не задокументировали,не внесли в список это поселение.Фактически это может и есть памятник,но юридически?
Археологов в том лесу не было,а может это не поселение,а шел пьяный поп и растерял свои крестики?

Сообщение отредактировал Appleks: 21 Май 2013 - 18:55

  • 0

#9 aquila

aquila

    Местный

  • Актив форума
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 362
  • Пол:Мужчина
  • Город:Озёры

Отправлено 21 Май 2013 - 19:47

Для сравнения... http://newsland.com/...ail/id/1125412/
  • 3

#10 Вячеслав

Вячеслав

    Ценитель OZERY.info

  • Деятели форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4 782
  • Пол:Мужчина

Отправлено 21 Май 2013 - 21:19

Получил сегодня МК со статьёй. Думаю сохранить и отправить "подарочек" на поляну - статья + пожелания археологам, не забыв и нашего, младшего научного сотрудника Павла Русакова.
  • 2

#11 новодел

новодел

    Здесь живёт

  • Актив форума
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 700
  • Пол:Мужчина
  • Город:озёры

Отправлено 21 Май 2013 - 21:32

Ну да!А в свёрточке-письмо поисковиков к турецкому султану!
  • 1

#12 aquila

aquila

    Местный

  • Актив форума
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 362
  • Пол:Мужчина
  • Город:Озёры

Отправлено 21 Май 2013 - 22:30

Получил сегодня МК со статьёй. Думаю сохранить и отправить "подарочек" на поляну - статья + пожелания археологам, не забыв и нашего, младшего научного сотрудника Павла Русакова.

Может стоит поступить в духе поиска путей к светлому будущему: капсула, в ней назидание...
  • 0

#13 Вячеслав

Вячеслав

    Ценитель OZERY.info

  • Деятели форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4 782
  • Пол:Мужчина

Отправлено 22 Май 2013 - 07:40

Может стоит поступить в духе поиска путей к светлому будущему: капсула, в ней назидание...

Стекло проверено веками. Внутрь довесок из металла, для МД-звонов.

Сергей Михайлович, может вы прокомментируете статью.Я полагаю форумчанам не безынтересно ваше мнение?

Облили грязью, не только Сергея Михайловича, камень кинут даже в мой огород. ИМХО
Для себя решение уже принял. :hi:
  • 0

#14 advokat

advokat

    Нет войне- даешь рок-н-ролл

  • Деятели форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 7 157
  • Пол:Мужчина
  • Город:Озеры

Отправлено 22 Май 2013 - 09:30

подавляющее число частных находок (порой очень интересных) делается там, куда «официалы» уже никогда не придут. И известна масса случаев, когда частники, натыкаясь на действительно исторически значимую локацию, сообщали «официалам» о своем открытии, а в ответ, в лучшем случае, получали что-то типа: «У нас нет средств и возможностей сейчас заниматься этим».

Об этом и говорил в своей статье Рогов С.М. Только вот услышали, почему то по другому.

Сообщение отредактировал advokat: 22 Май 2013 - 09:40

  • 1
Адвокат- это юрист, способный законно нас защищать от закона.

#15 Рогов Сергей Михайлович

Рогов Сергей Михайлович

    Горожанин OZERY.info

  • Деятели форума
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 942
  • Пол:Мужчина
  • Город:Озёры

Отправлено 22 Май 2013 - 09:36

Сергей Михайлович, может вы прокомментируете статью.Я полагаю форумчанам не безынтересно ваше мнение?

Опять по новой крутить это "колесо"? А зачем? Что это изменит? Давайте лучше как - нибудь соберёмся на природе и поедим Вашего знаменитого плова. Ваша супруга так вкусно его готовит!
  • 2
Не торопись, а то успеешь!

#16 yvk

yvk

    Здесь живёт

  • Актив форума
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 790
  • Пол:Мужчина

Отправлено 22 Май 2013 - 10:10


Опять по новой крутить это "колесо"? А зачем? Что это изменит? Давайте лучше как - нибудь соберёмся на природе и поедим Вашего знаменитого плова. Ваша супруга так вкусно его готовит!

вот это здравая мысль! надоели эти безсмысленные гАвнАтёрки! а на статье в МК селёдочку порежем , хоть какая то польза от неё будет :drinks:
  • 4
жизнь гАвно, но мы с лопатой!

#17 aquila

aquila

    Местный

  • Актив форума
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 362
  • Пол:Мужчина
  • Город:Озёры

Отправлено 22 Май 2013 - 18:11

Сергей Михайлович, может вы прокомментируете статью.Я полагаю форумчанам не безынтересно ваше мнение?

Опять по новой крутить это "колесо"? А зачем? Что это изменит? Давайте лучше как - нибудь соберёмся на природе и поедим Вашего знаменитого плова. Ваша супруга так вкусно его готовит!

Всецело поддерживаю. Сворачиваем болталогию.
  • 0

#18 Aleksey

Aleksey

    Авторитет

  • Деятели форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 422
  • Пол:Мужчина
  • Город:Озёры

Отправлено 22 Май 2013 - 18:23

Опять по новой крутить это "колесо"? А зачем? Что это изменит? Давайте лучше как - нибудь соберёмся на природе и поедим Вашего знаменитого плова. Ваша супруга так вкусно его готовит!


Сергей Михайлович,почему-то вспомнилась Ваша статья про Зименки. Вот куда бы стоило съездить,погода в самый раз.
  • 0

#19 Рогов Сергей Михайлович

Рогов Сергей Михайлович

    Горожанин OZERY.info

  • Деятели форума
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 942
  • Пол:Мужчина
  • Город:Озёры

Отправлено 22 Май 2013 - 19:37

Сергей Михайлович,почему-то вспомнилась Ваша статья про Зименки. Вот куда бы стоило съездить,погода в самый раз.

А в чём, собственно, проблема? Я в отпуске. Собирайтесь, решайте, звоните, и вперёд с песнями!
  • 0
Не торопись, а то успеешь!

#20 konservator

konservator

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 28
  • Пол:Мужчина

Отправлено 23 Май 2013 - 22:01

Уважаемый Археолог ! Я проникся вашей уверенностью, что каждый человек, владеющий металлодетектором преступник (каждый покупающий кухонный нож – убийца :) ) Но, так и не понял, почему всё найденное поступает в музей Москвы. Нет-нет, не подумайте, я читал внимательно. В Озёрском музеи нет условий, специалистов и т.д. Но, почему в музей Москвы, а не в музей Московской области, ну или в какой-либо федеральный музей?
  • 5

Кто в молодости не был либералом — у того нет сердца, кто в зрелости не стал консерватором — у того нет ума.


#21 advokat

advokat

    Нет войне- даешь рок-н-ролл

  • Деятели форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 7 157
  • Пол:Мужчина
  • Город:Озеры

Отправлено 24 Май 2013 - 15:17

Хороший вопрос. :good:
  • 1
Адвокат- это юрист, способный законно нас защищать от закона.

#22 Вячеслав

Вячеслав

    Ценитель OZERY.info

  • Деятели форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4 782
  • Пол:Мужчина

Отправлено 30 Май 2013 - 18:58

Получил сегодня МК со статьёй. Думаю сохранить и отправить "подарочек" на поляну - статья + пожелания археологам, не забыв и нашего, младшего научного сотрудника Павла Русакова.

Подарок готов, кто может отправить "подарочек" на поляну сообщите в л/с.
По возможности и желании приму участие.
  • 0

#23 aquila

aquila

    Местный

  • Актив форума
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 362
  • Пол:Мужчина
  • Город:Озёры

Отправлено 30 Май 2013 - 19:58

Получил сегодня МК со статьёй. Думаю сохранить и отправить "подарочек" на поляну - статья + пожелания археологам, не забыв и нашего, младшего научного сотрудника Павла Русакова.

Подарок готов, кто может отправить "подарочек" на поляну сообщите в л/с.
По возможности и желании приму участие.

Эх, Вячеслав, чуть бы пораньше, денька на четыре...
  • 0

#24 аристарх

аристарх

    Местный

  • Актив форума
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 511
  • Город:Тамошниемы

Отправлено 30 Май 2013 - 22:37

Читаю всё это и думаю-мужики !Ну хотят они запретить или ограничить приборный поиск дак и мы будем почаще оглядываться.О каком культурном слое нарушенном говорят власти- элементарно -нашли бойцов на Вахте на неделе повезли в Одинцовский район так сказать на малую Родину чтобы с почестями захоронить \Компания ж сейчас идёт патриотов хотят вырастить но только наверное по телевизору показуха как всегда\Слова главы почти что дословно ......\.комок в горле у меня братва хотелось лопатой промеж глаз двинуть...\Они нам\ бойцы\здесь не нужны ..... средств перезахоронить нет езжайте в Звенигород мож там подсобят.Пока через совет ветеранов не нажали с места ничего бы не сдвинули.Короче везде непонимание. ОНИ и МЫ....я вот думаю а если не было раньше приборов и мало было людей увлекающихся поиском Но сколько лет нашему городу -селу- сельцу.поселению- селищу... а музей за всю эту историю не пополнился экспонатами ......несколько фоток со школьного музея не у нас....и даже малыши могут там пощупать Историю!

............................................

Прикрепленные изображения

  • 20130318_155719.jpg
  • 20130318_155801.jpg
  • 20130318_155829.jpg
  • 20130318_155752.jpg
  • 20130318_155730.jpg
  • 20130318_155741.jpg

Сообщение отредактировал аристарх: 30 Май 2013 - 22:34

  • 4
АристАрх

#25 aquila

aquila

    Местный

  • Актив форума
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 362
  • Пол:Мужчина
  • Город:Озёры

Отправлено 30 Май 2013 - 22:42

Читаю всё это и думаю-мужики !Ну хотят они запретить или ограничить приборный поиск дак и мы будем почаще оглядываться.О каком культурном слое нарушенном говорят власти- элементарно -нашли бойцов на Вахте на неделе повезли в Одинцовский район так сказать на малую Родину чтобы с почестями захоронить \Компания ж сейчас идёт патриотов хотят вырастить но только наверное по телевизору показуха как всегда\Слова главы почти что дословно ......\.комок в горле у меня братва хотелось лопатой промеж глаз двинуть...\Они нам\ бойцы\здесь не нужны ..... средств перезахоронить нет езжайте в Звенигород мож там подсобят.Пока через совет ветеранов не нажали с места ничего бы не сдвинули

Аристарх, запретят-будем оглядываться и немного "шалить". По вашей теме "Вахта", с..и и сволочи!!!! Одинцово, место сосредоточения дюже богатых, и напыщенных п.......в. Не город - район. Имел опыт работы.
Отступление от темы: не растит наше государство Патриотов. Не нужны МЫ.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных