Сообщений в теме: 61

[Ольга Подивилова]

Прошу помочь разобраться с проблемой. У нас стоит на кухне стиральная машина. У стены. За машиной возле пола - труба отопления. Когда мою пол вручную и прикасаюсь тряпкой к трубе - меня бьет током (когда забываю машинку из розетки выключить). И от трубы с другой стороны машинки - тоже бьет. И даже от пола! (где под линолеумом - часть железного листа, который под отопительным котлом находится). Наверное, машинку заземлить надо. Кто в этом разбирается? Где найти специалиста? Помогите, пожалуйста! Буду очень благодарна за совет.

[Protal]

Конечно заземлить! Сделать правильное заземление важно, это безопасность. Дом частный? Тогда 3 уголка или прутка арматуры длиной 2 м забиваются в землю в линию или треугольником через 1,2-1,5 м . Торчащие концы сваривают между собой, от них идет шина заземления к дому. В интернете все это есть. Потом болтовым соединением прикручивается медный провод, он идет на щит, далее на розетки.

[Ольга Подивилова]

Спасибо за исчерпывающий ответ! Дом - частный. Только к щиту и розеткам мы не сможем, наверное, провода правильно прикрутить. Так что без умельца-электрика не обойтись.

А незаземленная машинка опасна для жизни?

Если ее отключать от сети, пока заземление не сделаем, тогда не будет током бить?

[Вячеслав]

А незаземленная машинка опасна для жизни?
Если ее отключать от сети, пока заземление не сделаем, тогда не будет током бить?

Для жизни не опасна, но приятного мало. На корпусе машинки появляется потенциал при включении вилки в розетку.
Забейте в подполе (там грунт всегда влажный) стальной уголок (трубу) 1,0-1,5 метра, от корпуса машинки к уголку любой провод (желательно мягкий), сечение не имеет значение.

[Ольга Подивилова]

Спасибо, Вячеслав! Этот вариант для нас более осуществим - без сварки можно обойтись. А к корпусу машинки как провод приделать?

[Вячеслав]

Спасибо, Вячеслав! Этот вариант для нас более осуществим - без сварки можно обойтись. А к корпусу машинки как провод приделать?

На задней крышке корпуса под любой неокрашенный болт или гайку (как правило они оцинкованные).
Без сварки на трубу наматать зачищенный провод, сверху хомут автомобильный по размеру, места соединения проводов можно смазать вазелином.

[Ольга Подивилова]

Огромное всем спасибо!

[Автос]

Зачем такие сложные городушки ?
Достаточно соединить проводом корпус машинки с трубой отопления

[Вячеслав]

Зачем такие сложные городушки ?
Достаточно соединить проводом корпус машинки с трубой отопления

Это чтоб дети дома батареи не трогали?

[Protal]

АХ! Слава отобрал хлебушек у электрика! На самом деле, если выхода другого нет, то можно и как Слава сказал, и к железному забору и к ... Главное, чтобы заземлитель находился во влажном грунте. Но это не по ГОСТ!!! Для машинки хватит.
К батареям в частном доме??? А смысл? Они же в воздуха висят

[Барс]

Нет это чтобы скоро заменить само отопление. Бывают же такие насоветуют, а сами в этом ноль.

[Вячеслав]

АХ! Слава отобрал хлебушек у электрика!
Главное, чтобы заземлитель находился во влажном грунте. Но это не по ГОСТ!!!

Если хлеба нет, то масло можно мазать прям на колбасу.
ГОСТ или ПУЭ? Контур для машинки уже смешно. Трёхпроводкой в доме не пахнет.

[Protal]

1.7.109. В качестве естественных заземлителей могут быть использованы:

1) металлические и железобетонные конструкции зданий и сооружений, находящиеся в соприкосновении с землей, в том числе железобетонные фундаменты зданий и сооружений, имеющие защитные гидроизоляционные покрытия в неагрессивных, слабоагрессивных и среднеагрессивных средах;

2) металлические трубы водопровода, проложенные в земле;

3) обсадные трубы буровых скважин;

4) металлические шпунты гидротехнических сооружений, водоводы, закладные части затворов и т. п.;

5) рельсовые пути магистральных неэлектрифицированных железных дорог и подъездные пути при наличии преднамеренного устройства перемычек между рельсами;

6) другие находящиеся в земле металлические конструкции и сооружения;

7) металлические оболочки бронированных кабелей, проложенных в земле. Оболочки кабелей могут служить единственными заземлителями при количестве кабелей не менее двух. Алюминиевые оболочки кабелей использовать в качестве заземлителей не допускается.

Так что можно к водопроводной трубе, если она металлическая прикрутить. Она как раз в подполе должна быть. И будет ПУЭ соответствовать
Посоветовал бы еще УЗО поставить, если есть возможность.

Сообщение отредактировал Protal: 21 Ноябрь 2012 - 15:03

[Вячеслав]

1.7.109. В качестве естественных заземлителей могут быть использованы:
2) металлические трубы водопровода, проложенные в земле;

Так что можно к водопроводной трубе, если она металлическая прикрутить. Она как раз в подполе должна быть. И будет ПУЭ соответствовать
Посоветовал бы еще УЗО поставить, если есть возможность.

Я бы воздержался. Случаи разные бывают, от щикотки в ванной под душем, до образования свичей в сантехарматуре.
УЗО в старом доме куда? Достаточно диффавтомата.
P.S. В машинке на входе кондёр со средней точкой на корпусе.

[Автос]

1.7.109. В качестве естественных заземлителей могут быть использованы:
...
2) металлические трубы водопровода, проложенные в земле;

Именно это я и имел в виду. Отопление находится в одном контуре с водопроводом, который хорошо заземлён. А вот устраивать самодельный заземлитель, не имея возможности проверить его сопротивление, это чревато нехорошими последствиями

[Вячеслав]

1.7.109. В качестве естественных заземлителей могут быть использованы:
...
2) металлические трубы водопровода, проложенные в земле;

Именно это я и имел в виду. Отопление находится в одном контуре с водопроводом, который хорошо заземлён. А вот устраивать самодельный заземлитель, не имея возможности проверить его сопротивление, это чревато нехорошими последствиями

1.7.110. Не допускается использовать в качестве заземлителей трубопроводы горючих жидкостей, горючих или взрывоопасных газов и смесей и трубопроводов канализации и центрального отопления.

[Автос]

Это относится к ЦЕНТРАЛЬНОМУ отоплению в многоквартирных домах, где контур отопления отделён от водопровода.
В частном секторе заземление через трубу отопления - гораздо меньшее зло, чем самопальный заземлитель

[Вячеслав]

Это относится к ЦЕНТРАЛЬНОМУ отоплению в многоквартирных домах, где контур отопления отделён от водопровода.
В частном секторе заземление через трубу отопления - гораздо меньшее зло, чем самопальный заземлитель

Для упрямых и любознательных, где контур отопления соединён с водопроводом.

Основная проблема, в том, что ток срабатывания автоматов защиты достаточно велик. Соответственно один из вариантов возможной аварии - пробой накоротко фазы на корпус машинки (компьютера и тд) с током утечки как раз где-то на границе срабатывания автомата, то есть, в случае до 16 ампер (плюс коэф. 1,25). Итого, делим 220в на 15А – получаем 15 ом. Всего каких-то тридцать метров водопроводных труб, и получите 15 ом. И потек ток куда-то, в сторону не пиленого леса. Но это уже не важно. Важно то, что в соседней комнате (до которой 3 метра, а не 30, напряжение на трубе (батарее, кране) почти те же 220в), а вот на, скажем, канализационной трубе – реальный ноль, или около того. А теперь вопрос – что будет с человеком, если он, сидя в ванной (соединившись с канализацией посредством открывания пробки) коснется крана? А если потрогал радиатор, а рука прилипла, коврики резиновые по дому разложить? Угадали, нет? УК в помощь .

Сообщение отредактировал Вячеслав: 22 Ноябрь 2012 - 16:11

[Автос]

Где ты видел металлические трубы канализации ?
Ещё в прошлом веке все стали использовать пластмассу

[Protal]

Давненько вы в частном секторе не были
Во-первых: почему отопление в частном доме ДОЛЖНО быть соединено с водопроводом и соответственно заземлено? Часто подпитывают систему шлангом и Ваша рекомендация приведет к тому, что "током бить" будет и отопление. Кстати, водопровод сейчас тоже из пластика делают.
Во-вторых: В 90% частного сектора канализация чугунная! Конечно, никто чугун неставит сейчас, но и не бежит менять его на пластик, а срок службы далеко за 50 лет
В-третьих: давая совет в таком деле, ты должен быть на 100% уверен!! Есть ПУЭ, ПТБ и много других умных книжек. Говорят их пишут кровью. И это правда.
Список заземлителей из ПУЭ я приводил. Остальное на ответственность хозяина и электрика.

[Ольга Подивилова]

Люди, как все сложно!!! Мы нашли самый простой и экономичный способ! Машинку от сети отключать. И что бы вы думали? Помогло!

[Отшельник]

Отопление находится в одном контуре с водопроводом, который хорошо заземлён. А вот устраивать самодельный заземлитель, не имея возможности проверить его сопротивление, это чревато нехорошими последствиями

Самодельный заземлитель - это понятие размытое. Есть разные схемы обустройства заземления, которые придуманы профессионалами, описаны в литературе, приняты и допущены нормами ТБ и широко применяются например, на обьектах монтажа. По сути, они ничем не отличаются от "самодельных".
Например, это "треугольник" - забитые в землю на 120 и более см три арматурных штыря диам. не менее 16мм или трубы, вбитые в вершины равностороннего треугольника со стороной 100-120см. Выступающие над грунтом концы штырей соединяются сваркой в общий контур стальной полосой сечением не менее 3х30мм. На такой контур через болтовое соединение заземляют как оборудование, так и молниеотводы. Параметры толщин применяемых материалов и заглубления штырей я привёл те, которые делал лично, по рабочим схемам для 380В и молниеотводов; уж для бытового заземления такого должно хватать по глаза и через глаза.
А вот насчёт водопровода - это действительно лотерея. Он может быть "надёжно заземлён", не более того. Может и не быть. Не буду голословен - у меня, в многоквартирном доме, ноль на водопроводе есть, но только пока коммунальщики не затеют например, ревизию общего счётчика или замену задвижек. Представьте себе, что вы заземлились на водопровод, а люди снимают задвижку, то есть голыми руками удаляют кусок электроцепи. Если у вас в заземлённой домашней технике имеется пробой изоляции, а автоматы стоят достаточно мощные, утечки вы можете не заметить и таки загреметь на этом вплоть до непредумышленного убийства.
Кроме того, многие уроды специально используют разницу потенциалов фаза/водопровод, чтобы запитать например, обогреватели мимо счётчика, что также попахивает уже статьями уголовного, а не только административного кодекса.

Сообщение отредактировал Отшельник: 22 Ноябрь 2012 - 22:26

[Protal]

Люди, как все сложно!!! Мы нашли самый простой и экономичный способ! Машинку от сети отключать. И что бы вы думали? Помогло!

Стираете на руках? Это мнимое спокойствие.

[Автос]

Что бы не стирать руками, надо просто пригласить вменяемого электрика. Он поставит нормальную евророзетку и протянет к ней зануляющий провод от вводного щитка. Тогда всё будет соответствовать ПУЭ

[Вячеслав]

Он поставит нормальную евророзетку и протянет к ней зануляющий провод от вводного щитка. Тогда всё будет соответствовать ПУЭ

И снова Вы вводите людей в заблуждение. Это применимо!!! в многоквартирном доме и то c натяжкой ( при условии прокладки нулевого проводника между этажами без разрывов, бывает иногда) и присоединение отдельным болтом. В частном доме НЕ ДОПУСТИМО. Обрыв (отгорание) воздушной линии (нулевого проводника) приводит к появлению ФАЗЫ на корпусе занулёванных приборов. Последствия смотрите выше. ПУЭ допускает зануление повторно заземлить, но и здесь подводные камни. В случае обрыва (отгорания) воздушной линии (нулевого проводника) Ваше заземление (если оно хорошее) будет использовать вся улица. А вот тут как раз есть слабое звено - от воздушной линии до счётчика, далее шина зануления и переход от контура заземления до шины зануления, вряд ли кто положит 16 мм2 соединителя. ПОЖАР.

Сообщение отредактировал Вячеслав: 23 Ноябрь 2012 - 09:14