Сообщений в теме: 409

[=ORG=]

Публицист Проханов о "Буке" и о том, почему надо не признавать его российским.

И так во всём. Каждый день мы наблюдаем острую общественную схватку либерального и патриотического. И 15-20 лет назад такие схватки сотрясали общественное сознание. Тогда они велись между советскими ценностями и либеральными представлениями. Советское отступало под напором яростного либерализма. Либерализм доминировал, изгонял советское из экономики, политики и культуры.

Теперь же линия борьбы проходит между либеральным и государственно-патриотическим. Либеральное отступает, неохотно и трудно сдаёт позиции во всех сферах жизни. Патриотическое — пусть медленно и порой противоречиво — наступает, выдавливая чужеродный разрушительный либерализм.

Сегодня эта жаркая схватка разгорелась вокруг международного расследования по поводу сбитого над Украиной малайзийского "Боинга". Голландские эксперты, привлекая западных, преимущественно американских, специалистов, пришли к заключению, что "Боинг" сбит из зенитной установки "Бук", находившейся на территории, подконтрольной повстанцам Донбасса. Якобы этот "Бук" прикатил в Донбасс с территории России, отстрелялся по "Боингу" и вновь убыл в Россию. Этот предварительный вывод комиссии подхвачен подавляющим числом западных СМИ, подконтрольными западу политическими центрами, которые винят Россию в чудовищном злодеянии, отказываются слушать российские аргументы, мнение квалифицированных российских специалистов в области баллистики, навигационных наблюдений и космической локации.

Скрытый текст

Российские либералы подхватили выводы комиссии и набросились на российское государство, обвиняя его в преступлении. Вторя зарубежным злопыхателям, поторопились ещё до конца расследования вынести России обвинительный приговор.

Патриоты отстаивают российскую правоту, понимая, что эти злобные обвинения грозят жестокими для российского государства последствиями. Через некоторое время обвинительные выводы будут переданы в международный суд. И в суде американцы предъявят дополнительные свидетельства так называемого "российского преступления". Суд вынесет России обвинительный приговор с требованием признать преступление, выплатить потерпевшей стороне компенсации за утрату самолёта и смерть сотен пассажиров. Это грозит России полной демонизацией, новыми санкциями, арестами российской собственности за рубежом, превращением России в страну-изгоя. Российские либералы желают своей стране всего этого. Они идут ещё дальше своих иностранных патронов, требуют, чтобы Россия взяла на себя вину за сбитый "Боинг", признала, что "Бук", принадлежащий одной из российских зенитных частей, воевал в Донбассе. А значит, российская армия принимала и продолжает принимать участие в войне в Донбассе. Значит, Россия является прямым агрессором, совершившим нападение на Украину. Стало быть, страны НАТО вправе противодействовать стране-агрессору, помогать Украине в укреплении её армии, оснащать её сверхсовременным оружием, превращать Украину в плацдарм, защищающий Запад от "русской агрессии". В конце концов, это потребует от России отказа от Крыма, ведёт к утрате суверенитета страны. Патриоты-государственники понимают всё лукавство этого замысла, всеми силами противодействуют либеральной атаке. Они понимают, что атака эта не ослабеет и не повиснет в воздухе, а превратится в полномасштабную холодную войну, цель которой — уничтожение государства российского.

Начавшаяся жестокая полемика вокруг сбитого "Боинга" — это схватка за само существование российского государства. И от патриотического сознания потребуется весь ресурс его представлений о величии родины, о могучем потоке русской истории, в недрах которого создавались великие ценности, появлялись великие государственники-патриоты, сотворялись великие произведения искусства. Когда совершалась гигантская работа по освоению жестоких льдов и песков. Когда одержана победа в самой страшной и лютой войне, в которой Россия, Советский Союз выиграли схватку за вселенскую справедливость. Когда русская мечта увлекла человека в космос.

Государство, за которое идёт сегодня сражение, является высшей ценностью народов России. Если есть государство — мы народ, способный творить свою историческую волю, способный заслониться от внешних угроз. Без государства мы — пыль, которую всосёт в себя ревущий пылесос западного мира.

http://zavtra.ru/blo..._previshe_vsego

Патриотичная вещь. Значит все-таки наш "Бук" был?

[advokat]

А что разве ставится вопрос, что Россия сбила гражданский борт?

Полагаю,что до этого осталось недолго.

Значит все-таки наш "Бук" был?

Что и требовалось доказать.

Сообщение отредактировал advokat: 10 Октябрь 2016 - 22:26

[Лесовоз]

Ну, ведь по какой-то причине даже честнейший человек и рупор президента Песков не решился утверждать, что бук был не российский. А уж кто знает все подробности, если не он...

[Вячеслав]

Значит все-таки наш "Бук" был?

Что и требовалось доказать.

А что, есть Буки сделанные в Китае?
P.S. Вот только с поражающими элементами проблема, нет их в телах "погибших" и в обшивке самолёта.

[=ORG=]

Давнишнее, но по теме

Ветеран-разведчик афганской войны узнал сослуживца среди тех, кто фигурирует в списке причастных к крушению малайзийского «Боинга». Эксклюзивное свидетельство. Спецкор «Новой газеты» Павел Каныгин встретился с ветераном в Запорожье и отправился в закрытый военный городок под Ростовом с посланием для его товарища.
Следователи JIT в октябре 2015 года опубликовали перехваченные телефонные переговоры между главой военной разведки «ДНР» «Хмурым» и сепаратистом с позывным «Бурят», их разговор состоялся в день трагедии. «Бурят» и «Хмурый» обсуждают детали транспортировки «Бука». В материалах JIT «Хмурый» фигурирует как ответственный за перемещение ракетной установки от границы с Россией по территории, подконтрольной сепаратистам. Иными доказательствами причастности полковника Дубинского к крушению малайзийского «Боинга», помимо телефонных переговоров, следствие, по нашим данным, не располагает. Официальная Москва называет доказательства JIT «фейками из интернета».
Однако «Новой» удалось разыскать человека, который подтвердил нам, что на записи звучит именного голос «Хмурого». Сергей Тиунов, лидер самообороны Запорожья и ветеран боевых действий в Афганистане, узнал в нем своего бывшего сослуживца, российского полковника Сергея Дубинского с позывным «Хмурый».
В эксклюзивном интервью «Новой газете» Тиунов сообщает, что дружил с бывшим главой «ГРУ ДНР» Сергеем Дубинским и обсуждал с ним последствия трагедия МН17.

https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/04/24/72279-serega-ty-svidetel-a-ne-vinovnyy

И собственно само обращение для Сергея Хмурого Дубовицкого

[advokat]

Ничего не буду утверждать, но очень похоже на постановочное видео.

[=ORG=]

Может быть. Все может быть)
Ненастоящий Боинг, ненастоящие трупы, ненастоящие полковники и Буки.

Вот расследование "из интернета" с более детальным анализом.

Роль Сергея Дубинского в сбитии MH17

После публикации статьи «Идентификация Хмурого: что мы знаем о командире «ДНР», причастном к гибели MH17» появилась новая информация, подтверждающая, что Хмурый — это Сергей Николаевич Дубинский, родившийся 9 августа 1962 года. Наиболее однозначным подтверждением наших выводов мы обязаны российскому актеру Ивану Охлобыстину, фотографию с которым Дубинский выложил в «Одноклассники». В колонке на сайте RT от 16 февраля 2017 года (архивная копия) Охлобыстин подтвердил, что Дубинский действительно носил псевдонимы «Хмурый» и «Петровский» и был подчиненным Игоря «Стрелкова» Гиркина в Славянске и Донецке.

Сергей Дубинский с позывным Хмурый — уважаемый русский военный, честно посвятивший всю свою жизнь служению Отечеству, даже когда Отечество в период общественного разлада середины 90-х, бывало, поручало ему бессмысленные и губительные задания.
Он уже вышел в отставку, но ему очередной раз не повезло: на родной Украине произошёл госпереворот — и, как солдат, он не смог не встать на защиту Конституции и присоединился к ополчению Славянска, под флагом Стрелкова.

Сергей Дубинский с Иваном Охлобыстиным и его женой в Донецке в декабре 2014 года (фото загружено 15 октября 2016 года). Слева: Иван Охлобыстин, Справа: Оксана Арбузова (жена Ивана)
После публикации нашей статьи некоторые читатели отметили, что Дубинский некоторое время писал на форуме Glav.su под ником «Нехороший», что является отсылкой к его нику «Плохой солдат» на форуме «Антиквариат». Многие постоянные пользователи форума, в том числе сепаратисты, подтверждали личность Дубинского-«Нехорошего» в постах на форуме. Детали многих его постов также совпадают с деталями биографии Дубинского, в частности мимоходом упомянутая дата рождения, совпадающая с датой рождения Дубинского.

• 2 августа 2015 года Дубинский подтвердил подлинность записей его голоса, опубликованных Службой безопасности Украины (СБУ) 18 июля 2014 года.
• Чтобы подтвердить личность Дубинского, один из пользователей спросил его, на каком автомобиле тот ездил в Славянске в 2014 году. Дубинский ответил 12 июля 2015 года, что ездил на черном Peugeot 3008. Машина этой модели попала на видео колонны с «Буком 332» в Макеевке 17 июля 2014 года. Это не значит, что Дубинский находился в этой машине, однако по всей вероятности она использовалась разведкой ДНР.
• 13 июля 2015 года Дубинский рассказал, что ранее появлялся только на одном видео, снятом в мае-июне 2014 года в Краматорске.

https://ru.com/novos...of-dubinsky-ru/

[Protal]

«Если бы самолёт, «Боинг» тот несчастный, малазийский, не сбили российские наёмники на Донбассе тогда, может быть, российские войска уже в Киеве были… Трагедия поломала весь ход предполагаемой ситуации».

Поистине сенсационное признание сделал в эфире киевского телеканала «112» украинский политик Дмитрий Гордон: по его словам, если бы в июле 2014 года над Донбассом не был бы сбит злосчастный малазийский «Боинг», российские войска вошли бы в Киев. Таким образом, именно трагический инцидент с пассажирским лайнером, унёсший 298 человеческих жизней, удержал российских военных от наступления. Но кто же тогда всё-таки сбил самолёт, неужели донецкие ополченцы – ради того, чтобы сыграть на руку Киеву?
https://versia.ru/ot...ainskix-voennyx

Вчера Голландия запросила данные объективного контроля повторно в новом формате. Так как старый они не вкурили
http://tass.ru/proisshestviya/4253555
Если бы был хоть намек на Россию... давно бы орали.

[Protal]

Все кому нужно в курсе кто и что. Америка засекла вспышку при взрыве на борту самолета в Египте. Думаешь нет у них данных?
Следствие чего так долго тянется?
Очень похоже на химатаку в Сирии, которой не было

[=ORG=]

Так долго?

Собирают доказательную базу для Гааги, не иначе как. В этом случае сроки не так важны - если Запад уверен, что виновны должностные лица и политики РФ, то дело могут довести до трибунала не смотря на протесты, возражения и право "вето" России.

[advokat]

Как все хотят руководителей РФ в Гааге увидеть. А скажите Сорго, только руководители РФ заслуживают Гааги?

[=ORG=]

Сколько стран на свете? Четверть из них можно смело отправлять.

[advokat]

Ясно.

[Вячеслав]

Специально для sORGo открыты новые подробности гнуснейшей провокации украинских военных
http://www.sovsekret...ticles/id/5703/

Сообщение отредактировал Вячеслав: 22 Май 2017 - 19:50

[Вячеслав]

Продолжение:
http://www.sovsekret...ticles/id/5719/

[=ORG=]

Смотрите какой баян: за сутки до сбития Боинга РФ ввела запрет на полеты для гражданских самолетов до высоты 16 км. На все вопросы почему и на основании чего был введен запрет - молчание)

Опубликовано в российском Форбсе

Если вы откроете 180-ю страницу итогового отчета DSB, то обнаружите, что Россия вдруг, в ночь на 17 июля 2014 года, закрыла ввела ограничения выпуском документа NOTAM UUUUV6158/14 для полетов гражданской авиации свое сопредельное с Украиной российское воздушное пространство в зоне ответственности Ростовского зонального центра единой системы организации воздушного движения вплоть до высоты более 16 километров (до эшелона FL530), что сопоставимо с максимальной высотой поражения зенитного ракетного комплекса «Бук» (около 18 километров). И уже через 17 часов 20 минут над сопредельной с Россией территорией Украины некий ЗРК «Бук» сбивает малазийский Боинг с пассажирами.

Вдумайтесь: на юго-востоке Украины несколько месяцев идет вооруженный конфликт, в зоне которого размещены украинские «Буки» – и все это время российские службы управления воздушным движением это никак не беспокоит. Российская авиация не пересекает российско-украинскую границу, сепаратисты (они же повстанцы, ополченцы, они же взявшие в руки оружие донецкие шахтеры и т.д.) своей авиации не имеют, поэтому украинские «Буки» никак не используются, и Россия совершенно спокойна. По мере ужесточения конфликта сепаратисты/ополченцы начинают использовать непонятно откуда взявшиеся переносные зенитные ракетные комплексы, сбивая украинскую военную авиацию. После каждого случая Украина вводит временные (от нескольких часов до нескольких дней) ограничения на полеты гражданской авиации. Россия невозмутима. Высота перехватываемых сепаратистами/ополченцами воздушных целей постепенно растет, сообразно этому растет и высота запретов на полеты гражданской авиации, объявляемых Украиной: сначала было нельзя летать ниже полутора километров (5 тыс. футов), затем (с 6 по 30 июня 2014 года) ниже эшелона FL260 (7925 метров). Россия по-прежнему не реагирует.

14 июля 2014 года Украина ограничивает минимальную высоту полета транзитных гражданских судов над зоной АТО эшелоном FL320 (9754 метра; кстати, в итоговом отчете голландцев на стр. 209 по поводу превентивного введения этого ограничения сказано «Причина этого изменения остается неясной»). Россия ждет еще два дня, и 16 июля публикует свой запрет (вступает в силу в ночь на 17 июля) для сопредельного с Донбассом российского воздушного пространства на полеты ниже… сразу 16150 метров. Иначе говоря, с 00:00 17 июля 2014 в воздушном пространстве России, граничащим с украинской зоной АТО, гражданским самолетам запрещается летать на высоте, простреливаемой ЗРК «Бук». Ограничения вводятся «для обеспечения безопасности полетов», а в качестве их причины указываются «боевые действия на территории Украины вблизи государственной границы Российской Федерации и факта стрельбы с территории Украины в направлении территории Российской Федерации».

То есть до этого момента украинские «Буки» в зоне АТО нашу службу контроля воздушным движением совершенно не интересовали, а с нуля часов нуля минут 17 июля они вдруг внезапно стали смертельно опасными. Несколько месяцев они спокойно стояли в зоне АТО, но вдруг в ночь на 17 июля они (по мнению России) собрались стрелять в сторону приграничного российского воздушного пространства. И как только Россия к этому (заранее!) приготовилась, тут же «какой-то» «Бук» сбивает пассажирский лайнер – вы верите в такие поразительные совпадения?! Тем более что названный в качестве причины «факт обстрела с украинской территории в направлении российской» (под это подходят несколько упавших украинских снарядов в районе пропускного пункта «Донецк» Ростовской области утром 13 июля 2014 года) – это сомнительная «палка о двух концах», появившаяся еще в конце июня 2014 года, т.к. стрельба «из-за границы» многократно фиксировалась по обе стороны российско-украинской границы.

Но дальше – еще интереснее! Когда в ходе расследования Совет по безопасности Нидерландов запросил российскую сторону о причинах ввода ограничений на полеты гражданской авиации в приграничных районах российского воздушного пространства в зоне ответственности Ростовского зонального центра единой системы организации воздушного движения, введенные в действие в полночь на 17 июля 2014 года, то Росавиация ответила, что это сделано с целью «согласования ограничительных мер с прилегающим воздушным пространством Украины». Но на самом деле никакого согласования не получилось – Украина закрыла воздушное пространство до высоты 9454 метра (эшелон FL320), выше которого можно было летать, а Россия закрыла со своей стороны границы воздушное пространство до гораздо большей высоты 16150 метров (до эшелона FL530), что по сути являлось полным запретом на полеты гражданской авиации.

На вопрос голландских экспертов DSB об очевидном «конфликте высот» двух запретов (FL320 западнее российско-украинской границы и FL530 восточнее), т.е. о причине введения Россией запрета выше украинского, и именно до высоты более 16 километров – Россия так ничего и не ответила.

http://www.forbes.ru...ri-goda-spustya

[Protal]

1)

2) Начальник командного пункта ПВО воинской части 1215 Вооруженных сил Украины майор Юрий Батурин попросил российского гражданства и защиты в РФ в связи с имеющейся у него информацией о причастности Киева к крушению лайнера Boeing MH17 в Донбассе.

Майор перешел российско-украинскую границу со своими личным делом и военными документами, удостоверяющими личность, и сообщил, что из соображений морали больше не может скрывать информацию, касающуюся крушения самолета в 2014 году, передает корреспондент «Звезды».

В день крушения, 17 июля, майор Батурин находился на службе в воинской части под Харьковом. Офицер рассказал, что с помощью технических средств контроля системы ПВО наблюдал прохождение самолета в небе Украины и его крушение. По словам Батурина, объективные данные радаров свидетельствовали о том, что Boeing был поражен ракетой с территории Украины.

Майор также рассказал, что в его часть после крушения прибыла колонна машин сопровождения украинского «Бука». В личных разговорах с офицером военнослужащие колонны сообщили, что в момент крушения расчет «Бука» находился в точке, которая и была выявлена в ходе последующего расследования концерна «Алмаз-Антей» как место запуска ракеты.

По свидетельству офицера ПВО ВСУ, в момент крушения самолета расчет украинского «Бука» находился именно в точке запуска ракеты. Офицер называет точное наименование воинских частей, задействованных в этой операции.
https://tvzvezda.ru/....61739-v23d.htm

[AvA]

///история с катастрофой Малазийского «Боинга» MH-17, сбитого над восточной частью Украины, сбитого российской ракетой с российским экипажем, как это было установлено уже совершенно очевидно с точностью до конкретного человека.
В июле 2017 года, вот, нынешнего года было объявлено о том, что суд состоится в Нидерландах и пройдет по голландскому законодательству. И вот у меня спрашивают: «А что же новости? Как-то идет ли подготовка к этому процессу?» Да, она идет, и последняя новость, которую я вижу, такая, значительная международная новость – она уже не совсем свежая, она относится к 20-м числам сентября. Во время очередной Генеральной Ассамблеи ООН, как говорят, на полях Генеральной Ассамблеи (есть такой дипломатический термин), то есть, как бы, за пределами зала заседаний, а там, в глубине встретились 5 министров иностранных дел. Вот, я держу перед собой сообщение, которое я нашел на сайте госпожи Джулии Бишоп, министра иностранных дел Австралии.

5 министров иностранных дел – Австралия, Малайзия, Индонезия, Голландия и Украина – подписали соглашение о том, что они будут последовательно выявлять и преследовать (ну, физическое местонахождение) людей, которые будут объявлены в ходе этого суда виновными, и они будут впятером организовывать международный их розыск, и будут работать на то, чтобы эти люди понесли то наказание, к которому их присудит этот предстоящий суд. Вот последняя новость из этой истории. Как видите, всё как мы привыкли: жернова международного правосудия мелят очень медленно, но очень верно.///

https://echo.msk.ru/...t/2068150-echo/

[Рогов Сергей Михайлович]

Майор перешел российско-украинскую границу со своими личным делом и военными документами, удостоверяющими личность, и сообщил, что из соображений морали больше не может скрывать информацию, касающуюся крушения самолета в 2014 году, ....
https://tvzvezda.ru/....61739-v23d.htm

Это надо же! Столько лет майор жил в полном ладу со своей моралью, а тут вдруг его прям совесть замучила. Да так замучила, что он бежал от войны в другую страну. Да так кстати!
А как теперь быть с теми совестливыми людьми, которые своими глазами видели, что самолёт сбил украинский штурмовик?

[Aleksey]

Это надо же! Столько лет майор жил в полном ладу со своей моралью, а тут вдруг его прям совесть замучила. Да так замучила, что он бежал от войны в другую страну

По поводу его совести и морали сказать трудно.А с военной точки зрения это называется изменой Родине.

[Protal]

Или глубокая разведка. Вспомним оперштурмбанфюрера Штирлица.
Мужик говорит, что собрал тысячи документов. Явно собирал не один день. Планировал, скорее всего кинулись, а семья уже недоступна. Шифровальщик - жутко секретная специальность! Невыездной пожизненно Знает много

[Рогов Сергей Михайлович]

Или глубокая разведка. Вспомним оперштурмбанфюрера Штирлица.

Не торопись со Штирлицем. Давай подождём месячишко, посмотрим, как пойдёт.

И ты не ответил, как быть с теми тоже совестливыми людьми, которые собственными глазами видели и утверждали, что самолёт сбил украинский штурмовик. Даже фамилию пилота называли, аэродром и всё такое?

Сообщение отредактировал Рогов Сергей Михайлович: 07 Октябрь 2017 - 20:11

[Protal]

Следствие идет и ждет разрешения огласить результаты. Многие свидетельства и свидетелей в том числе главных (диспетчеров гражданских и военных, операторов ПВО) скорее всего не принимают в расчет. Майор ПВОшник и полковник-шифровальщик очередные свидетели, не влияющие на следствие. "Самоубился тремя выстрелами в спину"
США имеет десятки спутников над Донбасом, как показал взрыв нашего самолета в Египте спутники фиксируют любую тепловую вспышку. А здесь пуск ракеты. Дело ПОЛИТИЧЕСКОЕ. С политическими целями исполненное и политическим решением закончится.

П.Ы. Под штирлицем я имел ввиду не ПВОшника а шифровальщика. А по поводу терпения: может обеспечивали безопасность семьи?

[AvA]

С сайта телеканала «Звезда» удалили три заметки про майора вооруженных сил Украины, который якобы бежал в Россию и попросил российского гражданства. «Звезда» утверждала со ссылкой на свидетельства этого человека, что малайзийский «Боинг», разбившийся в Донецкой области в 2014 году, был сбит из украинского зенитно-ракетного комплекса «Бук»...
Заметки про майора со ссылкой на «Звезду» опубликовали около 40 других российских СМИ, включая ТАСС, «Лайф» и «Вести.ру».А ещё и Protal на форуме Озёры.инфо.

 

Сообщение отредактировал =ORG=: 30 Январь 2023 - 10:06

[Рогов Сергей Михайлович]

С сайта телеканала «Звезда» удалили три заметки про майора вооруженных сил Украины, который якобы бежал в Россию и попросил российского гражданства......
Заметки про майора со ссылкой на «Звезду» опубликовали около 40 других российских СМИ, включая ТАСС, «Лайф» и «Вести.ру».А ещё и Protal на форуме Озёры.инфо.

Или глубокая разведка. Вспомним оперштурмбанфюрера Штирлица.

Не торопись со Штирлицем. Давай подождём месячишко, посмотрим, как пойдёт.

Ну вот. И месяца ждать не пришлось. Опять облом!
Ждём следующего дезертира, с более правдоподобной версией.

Сообщение отредактировал =ORG=: 30 Январь 2023 - 10:06