Сообщений в теме: 35

[Wer]

Прочитайте внимательно условие задачки. Относительно земли самолет никуда не едет. Вам ноавится петарда? Хорошо, представьте - вы зажгли петарду, но весь ее импульс погасился силой трения о линейку ( с такой бешенной скорость она двигалась). А пример с ниткой очень показателен, т.к она демонстрирует именно ту силу тяги, которая необходима для того чтобы преодолеть трение о линейку, но при этом самолет остается неподвижным относительно земли (стола). Это условие задачи. Перечитаейте вдумчиво первый пост. Вас не туда понесло, вы рассматриваете случай, о которым автор первого поста не просил.

Вообще возможно что мы по разному поняли условие вообще. Пусть автор поясните конкретнее. я понял, что тр. лента движется навстречу движению самолета с такой скоростью, что относительно земли самолет не смещается.
Насчет посадки - не соглашусь, берешь различные инерциальные системы.

[porter]

Самолет начнет взлет как только включаться двигатели, т.к. самолет движется по полосе за счет работы двигателя...и как только он включится самолет тут же начнет движение вперед и ни какая лента его не остановит (и не потому что, не сможет дать такую скорость, а потому, что самолет отталкивается от воздуха (либо посредством реактивного движения либо посредством лопастей). Поэтому даже если лента начнет вращаться 300км/час (хоть в сек.) самолет все ровно начнет движение вперед (а колеса будут просто вращаться быстрее).

[Wer]

Что-то дискуссия напоминает сказку про белого бычка.

Прочитайте условие - самолет движется только по транспортерной ленте, относительно земли он неподвижен, а та тоже движется во встречном направлении. Вся сила тяги расходуется на преодоление силы сопротивления качению (она по условию парадоксально высокая, чтобы выполнилось условие). Колеса будут крутиться ровно с такой скоростью которая необходима для того чтобы силы уравновесились. Да и скорость колес здесь не при чем. Вы рассматриваете случай, когда самолет имеет избыток тяги. Т.е он движется по транспортерной ленте, но тяга его высока и он движется со скоростью гораздо превышающую скорость движения ленты, следовательно он движется и относительно земли, на которой установлен транспортер и что еще более важно - относительно воздушной среды.С практической точки зрения вроде все верно (трудно представить сопротивление качению равное тяге современного самолета), но это не соответствует условию вопроса - самолет движется только относительно ленты.

[IvanAL]

Отбросим все сказочные условия.
Ставим реальный самолет на реальный транспортер. И крутите транспонтер с любой скоростью, пытаясь оставить самолет на земле.

[klik]

Если птице стальной отрезать
крылья, хвост и колеса тоже -
транспортерщик умрет со скуки
т.к. ленту крутить не сможет.

[IvanAL]

Что-то дискуссия напоминает сказку про белого бычка.

Прочитайте условие - самолет движется только по транспортерной ленте, относительно земли он неподвижен, ..

Нет там такого. Не сказано,что не подвижен- "как бы не давая самолету поехать вперед... ". Если сказать,что самолет по условию неподвижен всегда относительно земли,то это же значит, что о полете и думать изначально не надо. Он же стоит на месте, только колеса крутятся .

1Если хочешь сказку- Через доли секунды колеса и транспонтер начнут крутиться и двигаться со скоростью,близкую к безконечности! В течении доли секунды транспонтер и колеса сгорят и испарятся. Колесо разорвется на кусочки под действием центробежных сил и самолет ,прошитый кусочками разлетевшего колеса, грохнется на горящий транспонтер!

2 Но Сказка не реальна. Бесконечность ограничена скоростью света 300 000 км/с.
Колеса в доли скунды не смогут развить обороты , близкие к бесконечности!
Момент инерции (вращения) не позволят этому...
Трения качения реальных колес практически не могут быть равными силе тяги.
Тяга двигателя (скажем даже в 5 тонн) не сможет совершить работу в доли секунды , равную совершенной работе по раскручиванию колес (допустим 3 колеса по 30 кг) сумарной массой 3*30=90 кг до скорости вращения в бесконечность. И тд...

3 Если берем сказку,то и колеса не сгораемы! Если сказка-то и подшибники не заклинятся от высокой скорости! Колеса и транспонтер не прогибаются- идеальны! - то есть трение качения - практически отсутсвует, .... и тд. Остается только трение, которое хватает для раскручивания колес .
( Если в этой сказке всё же разрешит задавший вопрос существовать законам физики твердого тела,то при достижении определенной температуры поверхность транспонтера (не горючая и не разрываемая) и поверхность колёс (негорючие и не разрушающиеся) начнут превращаться в плазму и расплавившиеся массы выпонять роль смазки, сводя все трения к минимуму. )
Если условия сказочные (нереальные)- то самолет сразу не полетит, моментально сгорят колеса. Но потом (если самолет останется цел) он на брюхе пойдет на взлет,поломав стойки! Про брюхо в сказке ничего не сказано!

Если условия реальные,подчиняющиеся законам природы, самолет все выдержит и взлетит,оставив целым и транспонтер.... а сказка ,соответсвенно,быть не может.

Так какие условия поставил сам задавший вопрос? Ну ка ответь! Сказочные или реальные?
В зависимости от условий (которые здесь не полные,а только ставящие ловушки непосвященным) будет и разный ответ.
Для детей и для физиков.


Вот реальный вопрос,без сказок. Фотон света №1 летит со скоростью света V в оном направлении от источника. Другой фотон №2 -в противоположную от этого же источника со скорость света в точно такой же среде.
С какой скоростью фотон №1 движется по отношению к №2 ? (разрешаю ошибку +- 10 % )
Вот это вопрос,в котором сказок нет!

Загадка природы !!!! ( обратите внимание,что написано в теме поста - п р и р о д ы !!! То есть- в натуре. Хоть какие намеки есть. )


Недавно мне задали вопрос:
Полетит ли реактивный самолет, если под его колеса поместить идеально настроенную транспортерную ленту, которая будет вращаться под колесами как бы не давая самолету поехать вперед...
ИМХО полетит!

Как бы полетит,как бы... Как бы идеальная лента была,как бы.... Как бы хотел я спросить, что подразумевается под "идеально" ? Уровень качества мерседеса сойдет?
Дал бы все начальные,как бы параметры....

XVVX !
Вот если твой автомобиль поставить на транспонтер (или мотоцикл,велосипед,бегущего человека), то он будет стоять на месте. Это ты должен был видеть при прохождении техосмотра на крутящихся барабанах.

А вот если ты толкнешь с гаишником руками машину сзади с крутящимися колесами на барабане (аналог реактивного двигателя в твоей задаче), то машину легко вынесет вперед с барабанов.
Проверь на следующем техосмотре!

[klik]

1Если хочешь сказку
2 Но Сказка не реальна
3 Если берем сказку

без сказок. Фотон света №1 летит со скоростью света V в оном направлении от источника. Другой фотон №2 -в противоположную от этого же источника со скорость света в точно такой же среде.
С какой скоростью фотон №1 движется по отношению к №2 ? (разрешаю ошибку +- 10 % )
Вот это вопрос,в котором сказок нет!

Вот если твой автомобиль поставить, то он будет стоять на месте. Это ты должен был видеть при прохождении техосмотра на крутящихся барабанах.

А вот если ты толкнешь с гаишником руками машину сзади, то машину легко вынесет вперед с барабанов.
Проверь на следующем техосмотре!

Немного зло, но лекция обалденная...

[karalexy]

Не полетит. Нет подьемной силы на подкрылках и закрылках.

[klik]

Не полетит. Нет подьемной силы на подкрылках и закрылках.

Да не-е, полетит! Только низенько-низенько!

[-=S_ADD=-Hayabusa]

Для того, чтобы самолет не полетел надо
1)Длина транспортера не должна превышать длину разбега самолета
2)скорость транспортера должна соответствовать скорости самолета в любой промежуток времени.
3)Аэродинамическое качество самолета не должно позволить ему взлететь при создании воздушной подушки относительно ленты транспортера.

[Val]

В том-то и дело, что разные инерционные системы при посадке... И при взлете тоже лента и самолет находятся в разных инерционных системах.
З.Ы. Взлетит самолет!
Сам летал... (шутка (что летал))...