Сообщений в теме: 89

[Protal]

Супер песня!!! Когда первый раз услышал, даже слеза накатилась, или это пыль

]]>http://rutube.ru/tracks/1198823.html]]> Это со звуком

[flost]

Ага щас.... от того что наши дети будут знать что в этой земле какая то посуда древняя валяется они умнее вырастут?

Ну давай всё крушить и историей не интересоваться. Будем все, как быдла ходить.

[Protal]

Ага щас.... от того что наши дети будут знать что в этой земле какая то посуда древняя валяется они умнее вырастут?

А ты танцуешь на могилах своих дедушек и бабушек? Разрываешь могилки на кладбище?
Детки, которые видят твое отношение к твоей истории станцуют на твоих костях.

[NewsBot]

Во вторник на планерке чиновники обсудили Ростиславль

Сообщение отредактировал NewsBot: 12 Май 2011 - 20:09

[NewsBot]

Докопались до Ростиславля

Работы по восстановлению оросительной системы агрофирмы «Сосновка» на территории древнего городища Ростиславль недавно стали причиной скандала в местной администрации, и даже привлекли внимание нескольких российских СМИ – телеканала «Россия» и интернет-портала openspace.ru. По некоторым оценкам, при проведении работ было уничтожено порядка 400 кв. м культурного слоя на территории древнего посада, и тем самым нанесён ущерб археологическому памятнику федерального значения. Корреспондент «Озёрского края» побеседовал с двумя участниками конфликта, которые высказали противоположные мнения о произошедшем.

Новость: http://ozery.info/news/3195/

Сообщение отредактировал NewsBot: 12 Май 2011 - 23:38

[=ORG=]

Вот и телеканал "Подмосковье" отметился своим сюжетом на тему недавних раскопок


Древний город продолжает исчезать

[Археолог]

"... от того что наши дети будут знать что в этой земле какая то посуда древняя валяется они умнее вырастут?"

Дети вырастут умнее, от того, что читать будут больше.
Чтобы им было, что читать, надо эту посуду и прочие древности изучать как следует.
А для этого надо, чтобы было, что изучать и про что книжки писать.
Во всём мире беречь принято, то, что в Ростиславле изуродовали.
Это позор!

Агрофирмочке "Сосновка" за это особенное спасибо!

[master]

А где докУменты с подписЯми? Одна сторона конфликта утверждает (даже через центральные СМИ!!!), что копали по археологическому памятнику, другая сторона - что в полукилометре о него... Дайте конкретный план местности, с нанесенными границами охранной зоны, прокопанными траншеями...
Руководство агрофирмы утверждает, что имеет полный пакет разрешительных документов. Так выложите скан.
Агрофирма - серъезная контора и люди там работающие прекрано понимают, чем грозит разрушение памятника федерального значения. Вы думаете они в наглую пойдут на это??? Сомневаюсь... Руководство района и поселения поставит подпись под документом, разрешающем разрушение памятника федерального значения? Сомневаюсь...
Итак - документы в студию!!!! Расставте точки над i. Развейте сомнения!!!
Пока мы слышали только пустозвонство... Красиво оформленное, с выжиманием слезы и наматыванием сопель на кулак с одной стороны и угрозами суда (самого гуманного и справедливого!) с другой, но.... пустозвонство!!!!
Господа, блеф это хорошо, противник ужО возможно в панике, пора и козыри в ход пустить! Давайте посмотрим докУменты...

[Lester]

Вот шуму то...Городищу этому не одна сотня лет и если так важно его историческое значение, почему до сих пор раскопок не вели и не изъяли все что нужно? И траншея эта не особо нарушила слои а только обнажила их в помощь археологам
А вот с водой ситуация тревожит, заметно меньше ее становится.

[Археолог]

Вот шуму то...Городищу этому не одна сотня лет и если так важно его историческое значение, почему до сих пор раскопок не вели и не изъяли все что нужно? И траншея эта не особо нарушила слои а только обнажила их в помощь археологам
А вот с водой ситуация тревожит, заметно меньше ее становится.

Это не правда, что раскопок не вели. Впервые раскопки на Ростиславле были проведены ещё в 30-е годы.
Ежегодные раскопки на его территории проводятся уже лет 18.
На территории, по которой прошла траншея, всё, что было важно археологам, уже уничтожено, никакой помощи в этом нет, только вред.

Про воду точно не знаю, вроде и вправду Ока мелеет понемногу. Специалистов-экологов надо спрашивать. Кстати, а с ними кто нибудь вообще пытался этот водозабор согласовать? Ведь вблизи любого водоёма должна быть по идее охранная зона. Значит любое строительство там тоже надо согласовывать.

[DenbaD]

Предлагаю, г-у Маркину (Генеральный директор "Агрофирма Сосновка") продать своих родителей за два мешка картошки и 5л бутылку воды. Думаю, они ему не нужны. А картоху с водой можно пустить в дело!

[=ORG=]

После двухнедельного молчания муниципальная районная газета "Заря" опубликовала статью в защиту действий агрофирмы "Сосновка" по восстановлению оросительной системы.

Введение в статье - перечисление званий и заслуг Маркина

Первый абзатц - жителей Клишинского поселения обозвали аборигенами...

Маркин, директор "Сосновки" - мы проводим восстановление оросительной сети

Андросов, одним из первых озвучивший на районном уровне проблематику и высказавшийся в защиту "своей сторонушки", сделал шаг назад признав, что с разрешительными документами у "Сосновки" все в порядке...

Старостин - замначальника территориального отделения Госадмнадзора, чья фамилия зачем то выделена оранжевым, сказал - никакого нарушения в Ростиславле не было...

и.о. главы района Зиатдинова - четких границ нет, значит и нарушения нет.

[Андросов Роман]

Газета "Заря"к сожалению опубликовала однобоко мое интервью.Да действительно я лично проверил разрешительные документы у "Агрофирмы Сосновка", и обязан был это сделать, но это не означает мой шаг назад. Теперь возникает вопрос-как районная власть могла дать разрешение на земляные работы, а глава поселения" Клишинское" его согласовать,без запроса в Министерство культуры. Инициировали обращение жителей в различные инстанции и мы не собираемся на этом успокаиваться. Наша цель- установить границы всех памятников архитектуры Озерского района,и привлечь к ответственности виновных в данной ситуации.

[NewsBot]

Минкульт области намерен обратиться в прокуратуру

По оценке министерства культуры Московской области ущерб от земляных работ, проведенный агрофирмой "Сосновка" на территории посада древнего городища Ростислаль может превысить 2,7 млн рублей

Вся новость: http://www.ozery.info/news/3219/

[master]

Минкульт области намерен обратиться в прокуратуру

По оценке министерства культуры Московской области ущерб от земляных работ, проведенный агрофирмой "Сосновка" на территории посада древнего городища Ростислаль может превысить 2,7 млн рублей

Вся новость: http://www.ozery.info/news/3219/

Бред какой-то.... По какой методике, на основании чего определялся ущерб? 2,7 млн. нужны, чтобы засыпать траншеи? Так агрофирма их и бесплатно засыпет, уложив трубы. Посадить на месте раскопа газонную (дикую) травку? Засунуть в землю извлеченные черепки?
И вообще, на месте траншеи извлеклось (повредилось) что нибудь ценное? Показанный в новостях какой-то темный кусок глины (дернины... кореньев -черт его знает чего...), который спец выдавал за что-то супер ценное - не впечатляет. Если это действительно остаток сруба - так этого добра там полно! В десятки лет не исследуете! Что вы носитесь с этим поселением? Люди жили везде, есть места подревнее и совершенно не исследованные! Чем архиважным обогатила науку многолетняя экспедиция? Какие открытия (кроме всех известных, и повторяющихся на каждом поселении того времени) сделала? Где можно посмотреть отчеты этой археологической экспедиции?

[Археолог]

Бред какой-то.... По какой методике, на основании чего определялся ущерб? 2,7 млн. нужны, чтобы засыпать траншеи? Так агрофирма их и бесплатно засыпет, уложив трубы. Посадить на месте раскопа газонную (дикую) травку? Засунуть в землю извлеченные черепки?
И вообще, на месте траншеи извлеклось (повредилось) что нибудь ценное? Показанный в новостях какой-то темный кусок глины (дернины... кореньев -черт его знает чего...), который спец выдавал за что-то супер ценное - не впечатляет. Если это действительно остаток сруба - так этого добра там полно! В десятки лет не исследуете! Что вы носитесь с этим поселением? Люди жили везде, есть места подревнее и совершенно не исследованные! Чем архиважным обогатила науку многолетняя экспедиция? Какие открытия (кроме всех известных, и повторяющихся на каждом поселении того времени) сделала? Где можно посмотреть отчеты этой археологической экспедиции?

Дейстительно бред - ущерб нанесён невосполнимый, поэтому оценка такого ущерба такой малой суммой вызывает большие сомнения. К сожалению, степень причинённого памятнику вреда зависит не от впечатлений господина master, а от мнения экспертов. Таковые в нашей стране есть и они своё слово уже сказали. Документы, думаю, будут подшиты к уголовному делу. Поэтому я бы воздержался от рассуждений в стиле "этого добра там полно", не знаете - не говорите.

Что касается статьи в местной газете, можно понять стремление журналиста выгородить сосновского агро-директора, небось не чужой человек, но надо думать, какими методами это делать.
Через всю статью красной нитью проводится подспудная мысль о том, что якобы ничего ценного Ростиславль уже не представляет. И "чёрные" археологи его типа разграбили, и даже то, что есть в местном музее, как бы не особо впечатляет.
А в действительности всё очень просто: местный краеведческий музей никогда не обладал ни собственным археологическим отделом, ни штатным реставратором. Никаких возможностей должным образом сберегать полученные в ходе раскопок артефакты у них, к сожалению, нет. Потому в течении 18 лет материалы раскопок сдаются в МИРМ. У них там и реставраторы есть и спецы-археологи в штате. И замечу, что наиболее значительные находки из Ростиславля существуют в постоянной экспозиции. Кроме того музей постоянно делает сменные выставки, на которых материалы из Ростиславля тоже появляются регулярно. А одна из выставок была специально Ростиславлю посвящена. Почему уважаемый master, живо интересующийся историей родного края, не знает об этом - загадка. Ведь даже не ходя в музей можно воспользоваться Гуглом или Яндексом и прочитать хотя бы кратко о ежегодных итогах работы экспедиции. Кстати, журналисты Ворошилина и Полякова , когда статью свою писали, явно интернетом не пользовались.

Ну и специально для господина master: все отчёты об археологических исследованиях находятся в архиве ИА РАН. Каждый год по результатам исследований выходят публикации. Экспедиция и её работы хорошо известна в нашей стране и даже за рубежом. Ну и статус ОКН Федерального значения чему попало просто так не присваивается, как вы понимаете. Так что судя по прессе, те, кто не глядя подмахнул агрофирме согласования, сами себя подвели под монастырь.

Сообщение отредактировал Археолог: 20 Май 2011 - 18:10

[master]

Так откуда взялась сумма - 2,7млн? На чём основана? Это просто штраф? Что за комиссия сделала эти выводы?
Ну и сами понимаете в архив ИА РАН мы не попадем. Говорите есть ежегодные публикации? Где их можно прочитать? Дайте, пожалуйста, ссылки. (В архив не посылать!)
Воспользовался поисковиком...
Это? ]]>Список]]>
Все таки границы были нарушены?
Историей Ростиславля я не интересовался.... Не думаю, что он чем то выделялся из остальных поселений того времени...

И отвлеченный вопрос (когда еще удасться поговорить со специалистом от археологии) - как Вы относитесь к "Новой хронологии" А. Фоменко и Г. Носовского?

[Археолог]

Так откуда взялась сумма - 2,7млн? На чём основана? Это просто штраф? Что за комиссия сделала эти выводы?
Ну и сами понимаете в архив ИА РАН мы не попадем. Говорите есть ежегодные публикации? Где их можно прочитать? Дайте, пожалуйста, ссылки. (В архив не посылать!)
Воспользовался поисковиком...
Это? ]]>Список]]>
Все таки границы были нарушены?
Историей Ростиславля я не интересовался.... Не думаю, что он чем то выделялся из остальных поселений того времени...

И отвлеченный вопрос (когда еще удасться поговорить со специалистом от археологии) - как Вы относитесь к "Новой хронологии" А. Фоменко и Г. Носовского?

Откуда взялась сумма - к сожалению, без понятия. Я о сумме знаю из тех же источников, что и вы.
Список публикаций хороший, но не полный. Здесь нет материалов сборников Археология Подмосковья и Археологические открытия за последние годы. Там в каждом есть материалы по Ростиславлю. Ещё припоминаю хороший сборник Великое княжество Рязанское. Может ещё где есть, но по памяти не воспроизведу, а гуглить немного лень - и так уже список не малый получился. Если набрать Ростиславльская археологическая экспедиция, то в интернете можно ещё много всего обрести. Вот например итоги работ за 2010 год в популярном изложении: ]]>http://www.option.ru...iety/rostislavl]]>

Ростиславль выделяется среди остальных городов Рязанской земли тем, что он единственный, у которого известна дата его основания, а у других - только дата первого упоминания в летописях. Учитывая то, что рязанские летописи не сохранились, наличие точной даты особенно важно для археологических исследований. Есть ещё существенные отличия, касающиеся материалов эпохи раннего железного века и многое другое. Ещё среди аналогичных городов он постепенно стал одним из наиболее изученных. О нём мы теперь знаем много больше, чем о жизни других подобных городов. А по нему начинаем лучше понимать то, что было в других местах.

Памятник де факто был частично разрушен. Это не возможно сделать, не перейдя границу памятника. Возможно агрофирме удастся найти какую-нибудь лазейку в законе, чтобы от ответа уйти. Но это будет уже именно лазейка. Хотя, полагаю, что теперь проблемы уже не столько у фирмы, сколько у тех, кто не подумав бумаги ей подписывал. Но всё равно, разрушение памятника - факт, и факт очень, очень паскудный. Особенно потому, что посады города пока всё равно очень мало изучены.

К "Новой хронологии" отношусь как к очень хорошо продуманному коммерческому проекту. Проекты такого плана могут быть успешными только в условиях повального недоверия к любым специалистам в любой области (там же не только традиционную историю надо было отрицать, но и традиционные биологию, химию, астрономию и кучу других дисциплин). Но у нас в стране такой период был, поэтому Новая хронология принесла авторам свой куш. А теперь ситуация чуть изменилась, поэтому более успешными стали псевдоистории с религиозно-националистическим подтекстом. Они гораздо примитивнее Новой хронологии по уровню аргументации, и честно говоря, скучнее.

Сообщение отредактировал Археолог: 22 Май 2011 - 01:08

[master]

Спасибо за подробные ответы. Но... останусь при своем мнении (пусть дилетантском..) Постараюсь побольше почитать материалов о Ростиславле, авось прозрею.
К "Хронологии" отношусь с большим доверием. Разработали ее не историки - математики. И доказательства очень убедительны, древние документы (летописи, библии, древние карты). т.е. то, что признано официальной наукой. Доказывают свою теорию Фоменко и Носовский с цифрами в руках. Цифра - это факт! И цифра взятая не с потолка. Причем многое в их доказательствах основывается как раз на археологии и археологических раскопках. В часности не отрицаются официальные способы датировки. И они же подттверждают теорию. (Новгород на Волхове, который называют Великим Новгородом. Деревянные мостовые указывают на то, что город основан гороздо позднее, и усадка Новгородской Софии говорит о том, что храму не тысяча лет...) Длина стен и сопостовление с аналогичными городами и монастырями того времени.... Это цифры! Они сами за себя говорят и не зависят от чьего либо мнения или взгляда на данный вопрос.
Еще раз спасибо за указание на информацию и удачи!

Сообщение отредактировал master: 21 Май 2011 - 07:55

[izheleznov]

Газета "Заря"к сожалению опубликовала однобоко мое интервью.Да действительно я лично проверил разрешительные документы у "Агрофирмы Сосновка", и обязан был это сделать, но это не означает мой шаг назад. Теперь возникает вопрос-как районная власть могла дать разрешение на земляные работы, а глава поселения" Клишинское" его согласовать,без запроса в Министерство культуры. Инициировали обращение жителей в различные инстанции и мы не собираемся на этом успокаиваться. Наша цель- установить границы всех памятников архитектуры Озерского района,и привлечь к ответственности виновных в данной ситуации.

1. А почему вы не занимались этим вопросом ранее?
2. Учитывая то, что вы тесно сотрудничаете с "Зарёй", кажется невероятным тот факт, что Нина Полякова могла "однобоко" отразить вашу позицию.

[=ORG=]

Откуда взялась сумма - к сожалению, без понятия.

Тут могут быть варианты
1. Это стоимость работ агрофирмы "Сосновка"
2. Стоимость установки ограды вокруг Ростиславля
3. И наконец, стоимость работ по окончательному установлению границ федерального памятника

Что касается статьи в местной газете, можно понять стремление журналиста выгородить сосновского агро-директора, небось не чужой человек, но надо думать, какими методами это делать.

Директор "Сосновки" дает деньги "Заре" на выпуск "Заренка" и, очевидно, не только.

Через всю статью красной нитью проводится подспудная мысль о том, что якобы ничего ценного Ростиславль уже не представляет. И "чёрные" археологи его типа разграбили, и даже то, что есть в местном музее, как бы не особо впечатляет.

В этом же номере "Зари", через 2 страницы (на 14-той) публикуется статья директора озёрского краеведческого музея Светланы Шибановой. В ней она пишет, что "хранит бесценные дары ... о городе-крепости Ростиславле Разанском ..."

Т.е. "Заря" умудрилась в одной газете дать две абсолютно противоположные точки зрения на Ростиславль: первое - современно-промышленную "о черепках", и вторую - "о бесценных дарах".

[izheleznov]

Да просто эта замечательная газета считает своих читателей полными кретинами, т.к. печатает людей, которые не стесняясь резко меняют свои "убеждения", при этом ей не стрёмно публиковать неловкие попытки оправдаться. Нам бабушщки звонят и говорят, что, мол, газета администрации совсем "того" уже. Отличная работа, я считаю.

[Андросов Роман]

Специально отвечаю Ивану Железнову! Если вы не в курсе, я этой проблемой занимаюсь с тех пор как произошли раскопки, мне в голову не могло придти , что такое может произойти. Мы вместе с моим коллегой Максимом Муромским и с людьми не безразличными, сразу попытались остановить эти раскопки. Мы даже предположить не могли, что на такой беспредел выданы все разрешения. И именно я написал обращение к людям с просьбой о поддержки нас, для обращения в различные инстанции, до сиг пор мы не успокаиваемся и пытаемся довести дело до логического завершения, с целью выявить и наказать виновных. Ваша газета узнала о происходящем от моего коллеги Максима Муромского,и признаюсь меня порадовала Ваша позиция, в"Зарю" также обращались, уже с готовой статьей Сергея Рогова, но получили отказ.Позвольте дать Вам совет. Не ищите подвохов, а лучше присоединяйтесь к нам, и давайте вместе добьемся справедливости. Основное что нам надо сделать, это чтобы наконец то были установлены четкие границы всех памятников исторического наследия нашего района.

Сообщение отредактировал Андросов Роман: 23 Май 2011 - 10:30

[гражданин Ростиславля]

Уважаемый Роман, Вы немного лукавите, в самом начале прошлой осени прошла встреча ростиславльских археологов, озерских представителей влсти и бизнеса, заинтересованных в превращении Ростиславля в объект туристического показа.. На этом совещании местные представители и, в частности Максим Муромский взяли на себя обязательства в кратчайшие сроки решить все кадастровые вопросы и добиться изъятия Ростиславля с ближними посадами из хозяйственного оборота. В этом году, когда Максим приехал к нам в гости (мы на майские праздники копали селище "Сосновка 1"), на вопрос Коваля: "Ну как дела с землеотводом?" он лишь пристыженно молчал (

У нас, увы, тоже рыльце в пушку - как заниматься научными раскопками и осмыслением их результатов, мы вот они, а как вместе с вами пробивать административные барьеры, нас нет. То, что мы этого не умеем, плохое оправдание - должны учиться, коли называем себя патриотами Ростиславля. Но, как говорится, гром не грянет, мужик не перекрестится.

Грянул! И я очень рад что мы сейчас все вместе делаем одно дело. Лично я "отвечал за пуговицы" - за пресс-компанию и считаю, что сработал на 5+. На сегодняшний день только на серьезных интернет-ресурсах, поддерживающих RSS-обмен, 42 новости про ситуацию на Ростиславле - неплохой итог 3 недельной работы. Но (!) я вовсе не снимаю с себя ответственности и за "костюм" в целом, продолжаю все время с кем-то коммуницировать, что-то кому-то писать. Если Вам и Вашим товарищам потребуется какая-то помощь, пишите!

С уважением,
Антон Лагутин
antlag@ya.ru

[izheleznov]

Специально отвечаю Ивану Железнову! Если вы не в курсе, я этой проблемой занимаюсь с тех пор как произошли раскопки, мне в голову не могло придти , что такое может произойти. Мы вместе с моим коллегой Максимом Муромским и с людьми не безразличными, сразу попытались остановить эти раскопки. Мы даже предположить не могли, что на такой беспредел выданы все разрешения. И именно я написал обращение к людям с просьбой о поддержки нас, для обращения в различные инстанции, до сиг пор мы не успокаиваемся и пытаемся довести дело до логического завершения, с целью выявить и наказать виновных. Ваша газета узнала о происходящем от моего коллеги Максима Муромского,и признаюсь меня порадовала Ваша позиция, в"Зарю" также обращались, уже с готовой статьей Сергея Рогова, но получили отказ.Позвольте дать Вам совет. Не ищите подвохов, а лучше присоединяйтесь к нам, и давайте вместе добьемся справедливости. Основное что нам надо сделать, это чтобы наконец то были установлены четкие границы всех памятников исторического наследия нашего района.

Спасибо за ответ.