Сообщений в теме: 219

[новодел]

Видите ли,ув.Сергей Михайлович!Если рассматривать Россию для русских,а Англию для англичан,в то монархическое время...,когда у нас люди в аграрной стране ,неграмотные,вшивые да в лаптях,да с плугом себя же запрягавшие,в то самое же время Его Величество скупало яйца Фаберже,разговаривать у них при дворе было принято на немецком или французских языках,а теперь представьте себе Вами приведённую Англию:что там было бы,если бы Английская королева держала бы деньги,скажем,в Испанском банке и говорила бы на испанском языке...уверяю Вас,бунт двухметровых негров показался бы им капризом учителей воскресной школы!И если честно,я не понимаю сходства между русскими правами в России и правами негров в Англии!

[nooxigen]

Не с Сатурна или Сириуса они не прелетали,а приехали в германском поезде с германскими же деньгами, на Финляндский вокзал.

Даже фашистская Германия не рискнула использовать этот протухший тезис для антисоветской пропаганды. Ноги этого пасквиля растут из пресловутых «бумаг Сиссона». В конце октября 1918 года Расследовательное бюро США использовало эти бумаги для издания брошюры «Германо-большевистский заговор». К американцам же эти бумаги попали от англичан. Эту историю описывает британский разведчик Джордж Хилл в своей книге «Моя шпионская жизнь» (1932 год). Его коллега по шпионскому цеху приобрёл эти письма в 1918 году в Петрограде. Решив внимательно изучить письма, Хилл обнаружил, что везде в этих разных документах русская буква «е» немного недописана (дефект печатной машинки). Сын британского посла Роберт Брюс Локкарт в своей книге «Ас шпионов» утверждал, что английский шпион Сидни Рейли также указал на то, что все письма из разных концов России однотипны до крайности, словно их писал один и тот же человек. Англичане обратились к экспертам. По словам Хилла, квалифицированный эксперт доказал, что почти все бумаги отпечатаны на одной и той же машинке, хотя документы считались поступившими из разных мест, отстоящих друг от друга на сотни километров. С. Рейли предложил своему начальнику Бойсу продать «документы» американцам, что тот и сделал, выручив у господина Сиссона, главы миссии США в Петрограде, солидную сумму денег. Расследованием «бумаг Сиссона» занялся лишь в середине 50-х годов известный дипломат, историк и советолог Джордж Кеннан. После тщательного анализа он признал факт фальсификации и огласил имя их создателя. Им оказался некий Фердинанд Антоний Оссендовский. В 1982 году Общество американских архивистов официально признало ошибку своих экспертов в 1918 году.

В ближайшем бдующем к их лидеру присоеденилась "кучка воинствующих жидов-палачей русского народа" (кстати он сам таковым же являлся на половину)таких как Троцкий,Свердлов,Каменев,Зиновьев и др.

Ваша правда,advokat. Куда от них денешься. Идея Троцкого – разжечь мировую революцию. России отводилась роль запала, она должна была «сгореть в огне всемирной революции». Но давайте уж договаривать до конца и скажем, что:

1. не все были «воинствующими палачами»;

2. где оказались те, кто таковыми являлся?

На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.
На 1 июля 1939 года (примерно год спустя после прихода к руководству Берия) среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92%). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%), и т.д.

(Н. Петров, К. Скоркин "Кто руководил НКВД, 1934-1941".)

Сообщение отредактировал nooxigen: 04 Февраль 2013 - 10:42

[advokat]

Уважаемый advokat! Вот у А.П.Дорониной читаем:

'Хозяйственным способом руководители озергруппы треста"Пестроткань" восстанавливали сгоревшие корпуса фабрик и строили дома,приспосабливали помещения для жилья.Сначала выстроили два жилых деревянных дома барачного типа "Моздрева"и три дома одноэтажных.Одновременно была произведена перестройка фабричного корпуса "Лукьяновка"под общежитие(ныне улица Ленина дом 2)16 сентября 1926 года более 80 семей текстильщиков заняли это общежитие.

Соврала старушка?

Не могу сказать,к А.П. Дорониной отношусь очень уважительно,но по проведенной работе М.Муромского (естественно с документальными источниками) получается так как я написал т.е.1916 год Щербаков.

Сообщение отредактировал advokat: 04 Февраль 2013 - 12:57

[advokat]

Цель статьи-показать жизнь в тот период,о котором и пишет автор,правдивую,со всех сторон,а не только про пряники,которые,кстати,тогда лопали только Щербаковы,наслаждаясь в Алёшковских имениях,с фонтанами,флигелями и т.д.,а подавляющему большинству это и присниться не могло.А что касается жидов,прибывших из Германии-так не забывайте-царь Николай-немец,жена его-немка,министры их окружающие-немцы,управляющие на мануфактурах,заводах,всех крупных предприятиях-немцы,англичане,наконец,канцлер Германии-близкий друг и родственник семьи Романовых.И на войну,где гибли пачками,или возвращались калеками,сгоняли русских мужиков не "жиды"Каменев,Зиновьев,а "святое"правительство,во главе со святым царём.

Да,Новодел имение позволить себе мог не каждый,но с голода не помирали,как во времена становления Советской власти,причем голод был справоцирован безграмотной политикой власти к своему народу, а именно к крестьянству (продразверстка,продналог).Так же современник революционных событий
С.А. Есенин пишет:
И в ответ партийной команде,
За налог на крестьянский труд,
По стране свищет банда на банде,
Волю власти считая за кнут.
И кого упрекнуть нам можно?
Кто сумеет закрыть окно,
Чтоб не видеть, как свора острожная
И крестьянство так любят Махно?..

Про каких немцев в правительстве вы пишете С.Ю.Вите,П.А.Столыпин,кто еще? Войну у германии мы уже выигрвыали,а позорный Брест-Литовский мир подписали большевики.За что?

Разверзлись с треском небеса, и с визгом ринулись оттуда
Срубая головы церквям и славя нового царя
Новоявленные иуды.
Тебя связали кумачом и опустили на колени
Сверкнул топор над палачом, а приговор тебе прочел
Кровавый царь, великий гений. (И. Тальков)

А в завершение своего "поста"хочу сказать,что тяжело переосмыслить коммунистическую историю революции(когда тебе со школьной скамьи говорят,что все,что при проклятом царизме плохо,а при новой власти хорошо),т.к. слишком не много времени прошло.Так,что каждый волен иметь свою точку зрения.

Сообщение отредактировал advokat: 04 Февраль 2013 - 14:36

[новодел]

Да,однако,на школьную скамью ты,advokat,попал в результате ''безграмотной политики власти к своему народу",сидел за партой,а не ходил в драных лапоточках за плугом,а затем на войну,отстаивать интересы благодетелей двора Его Величества,кстати,в тех же самых лапоточках.

[nooxigen]

advokat, а что же Вы дальше Есенина не продолжили?

"Нет, дорогой мой!
Я вижу, у вас
Нет понимания масс.
Ну кому же из нас не известно
То, что ясно как день для всех.
Вся Россия - пустое место.
Вся Россия - лишь ветер да снег.
Этот отзыв ни резкий, ни черствый.
Знают все, что до наших лбов
Мужики караулили версты
Вместо пегих дорожных столбов.
Здесь все дохли в холере и оспе.
Не страна, а сплошной бивуак.
Для одних - золотые россыпи,
Для других - непроглядный мрак.
И кому же из нас незнакомо,
Как на теле паршивый прыщ,
Тысчи лет из бревна да соломы
Строят здания наших жилищ.
10 тысяч в длину государство,
В ширину около верст тысяч 3-х.
Здесь одно лишь нужно лекарство
Сеть шоссе и железных дорог.
Вместо дерева нужен камень,
Черепица, бетон и жесть.
Города создаются руками,
Как поступками - слава и честь.
Подождите!
Лишь только клизму
Мы поставим стальную стране,
Вот тогда и конец бандитизму,
Вот тогда и конец резне."

Вот так путём полу-цитат и полу-фактов и рождается новая "правда" и "исправленная история"

[новодел]

На то он и advokat!

[Кочегар]

Разверзлись с треском небеса, и с визгом ринулись оттуда
Срубая головы церквям и славя нового царя
Новоявленные иуды.
Тебя связали кумачом и опустили на колени
Сверкнул топор над палачом, а приговор тебе прочел
Кровавый царь, великий гений. (И. Тальков)

Да, Тальков пафосно писал, с надрывом. Ну нато он и художественный образ.
А если взять реалии, то уже после Гражданской войны проигравшие белые генералы в Парижах и Берлинах разводили руками - так склалось, Бог нас оставил.
А обычные белые офицеры прямо признавали, что "народ нас не поддержал".
Куда уж дальше-то?

Я в 90-е годы заинтересовался вопросом, почему же продули белые? Много литературы позакупал и прочитал. Благо её стали издавать и в Москве беспроблемно было купить прямо в издательствах.
Вот дома такие книги есть:
«Белое дело». Генерал Корнилов. М., Голос 1993
«Белое дело». Дон и Добровольческая армия. М., Голос 1992
«Белое дело». Кубань и Добровольческая армия. М., Голос 1992
«Белое дело». Ледяной Поход. М., Голос 1992
«Белое дело». Добровольцы и партизаны. М., Голос 1996
«Белое дело». Поход на Москву. М., Голос 1996
Ну и не только эти, естественно.
На поставленный перед самим собой вопрос я ответил. Белые в принципе победить не могли. К тому же следует помнить, что революцию делали не одни большевики. Их партия была довольно малочисленна. Крестьянская партия СР-ов была более популярна в народе. Большевики выступили одним фронтом с СР-ами. Заместитель Дзержинского по ВЧК был СР АлександрОвич. Ну и т.д. Это потом уже хитростью и обманом, после победы в Гражданской они и эсэров извели.

Сообщение отредактировал Кочегар: 04 Февраль 2013 - 22:43

[advokat]

Совершенно верно Кочегар, "Белых" не всегда поддерживал народ, и не было у них единства,из этого можно сделать вывод,что победить они не могли,факт истории остается фактом победили "Красные".(Вы интересный собеседник,мне интересно ваше мнение,что бы было если бы не погиб Л. Корнилов,можете написать в личку ,ели сочтете нужным.)А своими постами в этой теме я всего лишь хотел сказать,что не все так плохо было при царе как,пишут уважаемые оппоненты,смею напомнить мы входили в пятерку крупнейших стран во внешней торговле, и являлись крупнейшей аграрной страной.
...А Вера и Надежда покинули отряд.
Бессмысленная страсть, мечта о лучшей жизни,
Горечь поражений и диковенный наряд.
Это началось с приходом большевизма-
Льётся кровь рекою, а мы всё на своём,
Бьёмся за идею, держим оборону,
Проклиная власть, мы молим об одном,
Чтобы не закончились в стволах патроны.

Сообщение отредактировал advokat: 04 Февраль 2013 - 17:37

[новодел]

Бесспорно,только выгоду от этой торговли имели не аграрии,а царь со свитой и все его немецкие спиногрызы-нахлебники!

[Aleksey]

Не могу сказать,к А.П. Дорониной отношусь очень уважительно,но по проведенной работе М.Муромского (естественно с документальными источниками) получается так как я написал т.е.1916 год Щербаков.

Уважаемый advokat! Я с Вами соглашусь,что "Лукьяновку" построили в 1916 году.Действительно,на одной старой фотографии где вид Озер сверху (фотографировали я полагаю с трубы фабрики Красные Озеры) ее еще нет.Соглашусь,что строили немцы.Ее архитектура,а особенно шпиль напоминает что-то немецкое.
А вот в остальном не соглашусь.Я иногда в нее лично заходил,и заметил,что перегородки между комнатами сделаны из современного кирпича с цементом.Основные стены здания из старого кирпича и извести.Значит,здание переделывали под общежитие позднее.
Здание построил Щербаков.Но почему-то возле фабрики Моргунова.(Фабрика на Красных Озерах я полагаю Моргунова как следует из фотографии)
У меня еще есть вопросы,но пока хотел бы получить ответы на эти.
Надеюсь,М.Муромский в своей статье ответит и на эти вопросы.

[Кочегар]

Вы интересный собеседник,мне интересно ваше мнение

Спасибо за комплимент.
Есть только одна маленькая просьба - не надо мне "Вы"-кать. Ну не принято так в интернете. Вот если человек зареган под своим собственным именем-фамилией и мы достоверно знаем, что это именно он (Михаил Сизов, Алексей Маскаев, Елена Порошкова, Сергей Рогов и другие), то следует обращаться на Вы из элементарной вежливости. Но когда человек скрыл своё лицо и выступил под каким-то ником, то ему вполне сойдёт и на "ты". Ну что Выкать кочегару, отшельнику, старику, новоделу, advokatu, Sorgo и другим? Буратино, Коту Базилио тоже выкать? А "Мальвина" в реале вполне может оказаться бородатым престарелым педофилом, ага. Ну это моё такое мнение и никому его не навязываю. Но сам лично следую такому правилу, уж необессудьте.

что бы было если бы не погиб Л. Корнилов

Вспоминается известный философский вопрос "О роли личности в истории". Некоторые Наполеоновские замашки были свойственны Корнилову (по свидетельствам современников). Был он назначен Верховным главнокомандующим. Решил удержать фронт расстрелами дезертиров (Фактически намного опередил знаменитый Сталинский приказ от 1942 года "Ни шагу назад"). Временно это сработало, но не надолго. Потом Корнилов организовал поход на Петроград (названный впоследствии Корниловским мятежом). Успешно провалил его. Ну что тут скажешь? Возможно как командир дивизии он был хорош, но с командованием всей армии не справлялся. Не на своём месте был. Некомпетентен. Ну это чисто моё мнение. Ну не убили бы его в начале 18-го года, ну и что? Колчак вон тоже был Верховный правитель России. Воевал до января 1920-го. И что? Как говорится "просрал все полимеры", а заодно и золотой запас России. Думаю, тоже бы случилось и с Корниловым. Возглавивший после него ВСЮР Деникин также успешно всё просрал. Также всё просрали Юденич на Северо-Западе и Миллер на Севере, и успешно отбыли в эмиграцию.
Вы можете не соглашаться - это лично моё мнение.
Ещё полагаю, что царские генералы занимали должности превосходящие их уровень компетентности, что также сказалось на результатах как Первой мировой, так и Гражданской войны.
Кто не читал книгу Лоуренс "Принцип Питера" настоятельно рекомендую. Там как раз о современных чиновниках высокого ранга в России и куда же деваются "все полимеры". Книга юморная, читается легко. Но рассуждение идёт о серьёзных вещах.

Профессиональная некомпетентность наблюдается повсюду. Сталкивались ли вы с ней? Наверно, мы все ее замечали.
Вот нерешительный политикан выдает себя за волевого государственного деятеля, а вот «авторитетный источник», объясняющий неподтвержденность данных им сведений «непредвиденными обстоятельствами». Нет числа государственным служащим, которые наглы и нерадивы, офицерам, воинственными речами маскирующим свою трусость, и управляющим, чье врожденное раболепство лишает их способности управлять как нужно. Мы, пожимая плечами, игнорируем безнравственного священника, судью-взяточника, косноязычного адвоката, писателя, не способного писать, и учителя, делающего орфографические ошибки. В университетах мы видим приказы, подписанные администраторами, не способными логично изложить свою мысль, и слушаем монотонные и невразумительные лекции.
Видя некомпетентность на всех ступенях каждой иерархической лестницы, в области ли политики, законодательства, образования или промышленности, я пришел к мысли, что причина заключается в какой-то специфической особенности правил, по которым выбирается человек, занимающий каждую данную должность. Так я приступил к серьезному исследованию того, как служащие поднимаются по иерархической лестнице, и того, что случается с ними после очередного продвижения.
Я собрал таким образом сведения о сотнях разных карьер.

Знакомо, да? Россия - 21 век.

А своими постами в этой теме я всего лишь хотел сказать,что не все так плохо было при царе как,пишут уважаемые оппоненты,смею напомнить мы входили в пятерку крупнейших стран во внешней торговле, и являлись крупнейшей аграрной страной.

Есть одна книга написанная ещё в 1974 году известным американским учёным Ричардом Пайпсом
http://ru.wikipedia....%E8%F7%E0%F0%E4

называется она "Россия при старом режиме". Читается она тяжеловато из-за обилия цифр. У меня есть книжный вариант издания 1993 года (лёжа на диване книжку читать удобнее ), как читается экранный вариант я не знаю. Ну если тяжело, то можно прочесть всего два предисловия и если заинтересует - читать дальше. Если нет - то можно прочесть только заключительную главу "ГЛАВА 11. НА ПУТИ К ПОЛИЦЕЙСКОМУ ГОСУДАРСТВУ"
Текст книги ниже, также её можно скачать или купить.
http://lib.ru/HISTOR...S/oldrussia.txt
По ней тоже спорят, но вот так сказать,довольно компетентное мнение. Написано в США во время власти КПСС в СССР, взгляд как будто непредвзятый и, вообще, со стороны. Ни за царя-батюшку, ни за Лёню Брежнева автору радеть вроде бы не было нужды.
Разумеется, если кому это интересно.

Слишком много букв набрал. Устал.

Сообщение отредактировал Кочегар: 05 Февраль 2013 - 01:53

[Зинаида]

Господа, добрый день.
Книги Дорониной вообще вызывают больше вопросов. Впечатление такое, что она больше пользовалась личными воспоминаниями, чем архивной информацией.
Во всяком случае, по информации А.П.Дорониной с.Алешково было куплено Щербаковыми в 1878г, а по информации Центрального исторического архива Москвы купчая была оформлена в 1867 году.

[advokat]

Привет друзья,оппоненты, Спасибо за высказанную точку зрения Ув. Кочегар(не скрою ожидал большего,но и на этом спасибо.) Ув.Nooxigen,не продолжил я цитату до конца потому, что приведенного было достаточно, для охарактеризования моего "поста",и продолжение выглядит так:

Люди с голоду бросились в бегство,
Кто в Сибирь, а кто в Туркестан,
И оскалилось людоедство
На сплошной недород у крестьян.
Их озлобили наши поборы,
И, считая весь мир за бедлам,
Они думают, что мы воры
Иль поблажку даем ворам.
Потому им и любы бандиты,
Что всосали в себя их гнев.
Нужно прямо сказать, открыто,
Что республика наша — bluff...

а вы мне ответили словами другого героя поэмы С.А. Есенина (как бы видинеем поэта на исправление ситуации.ИМХО.)Поэтому никокой истории на полу-цитатах я не строю.
Ув. Appleks "Лукьяновка" называется так потому что была построена по проэкту инженера Лукьянова, изночально как шерстобитная фабрика в последствии перестроенная под общежитие рабочих,но есть данные ,что по назначению не использовалась изначально. Почему Щербаков,потому что он к моменту 1916 года был богаче Моргунова,платил на своих фабриках больше (архив Озерского района)и выкупал у моргунова земли. Поэтому Ваш сарказм не уместен.

Сообщение отредактировал advokat: 05 Февраль 2013 - 09:07

[Кочегар]

Ув. Кочегар(не скрою ожидал большего,но и на этом спасибо.)

Ну я сразу предупреждал, что особо распространяться не буду. Я так - тезисно. Это не из-за неуважения, просто из-за дефицита времени. Чтобы писать пространно, это надо строить целую статью, приводить множество ссылок и проч. В общем, над этим надо работать более-менее серьёзно.

Ещё хочу высказаться о произведениях наших поэтов, которых здесь активно цитируют.
Не катят их стихи в качестве аргументов. Художник своим произведением старается передать эмоции, душевный настрой, и не сильно заботится о реальной действительности. Польза от них в том, что они заставляют задуматься, а человека пытливого, ещё и разобраться уже в существе вопроса.
Так вот и Тальков, например, со своими стихами про Россию и генеральскую тетрадь. И то что он "тщетно силился понять, как ты могла себя отдать на растерзание вандалам?"
А действительно, как могла? Вот тут и заинтересуешься. Начнёшь читать, анализировать.
В той же песне - "А золотые купола кому-то чёрный глаз слепили". Ага, и кому же?
И тут мы попадаем на огромный пласт литературы о черносотенцах, сотрудничестве церковников с властями о постановке церкви на службу царскому режиму. И вырисовывается ответ на вопрос: " А с чего бы это НАРОД-БОГОНОСЕЦ вдруг враз "сошёл с ума"? И стал громить церкви, взрывать храмы и уничтожать попов?"
Согласись, advokat, не на пустом ведь месте. Аналогии с сегодняшними временами не просматриваешь?
И эту тему мы не трогали тут вообще. А она практически бесконечна.

Песня "Бывший подъесаул", правды в ней не вся, но тема тоже волнующая. А прообразом её главного героя мог послужить командарм Второй конной армии Миронов.
http://konnica.tut.su/pers-mironov.htm

Вобщем тема очень интересная, но требует времени.

Сообщение отредактировал Кочегар: 05 Февраль 2013 - 17:05

[Svoi]

Немного про причины распада Российской Империи:
http://lib.ru/MEMUAR...txt#w02.htm-003


В 1917 г. на нужды войны работало: в России - 76 % рабочих, во Франции - 57 %, в Великобритании - 46 %, в США - 31,6%, в Германии - 58 %. Но промышленность большинства воевавших держав не могла обеспечить потребности своих армий в вооружении и других видах снабжения. Так, Россия вынуждена была заказывать оружие, боеприпасы, обмундирование, паровозы, уголь и некоторые виды стратегического сырья в США, Великобритании, Франции, Швеции, Японии и др. странах. Хотя за годы войны русская армия получила от стран-подрядчиков лишь малую долю от общей потребности в вооружении: винтовок - 30 %, винтовочных патронов менее 1 %, орудий разных калибров - 23 % , снарядов к ним - 20 %.

Рост военного производства воюющих стран был достигнут в основном за счет мирных отраслей промышленности и перенапряжения народного хозяйства. Это вело к нарушению пропорций между различными отраслями производства, а в конечном счете - к расстройству экономики. В России, например, две трети всей промышленной продукции шло на военные нужды и лишь одна треть оставалась для потребления населением. Это породило товарный голод, дороговизну и спекуляцию. Уже в 1915 г. стал ощущаться недостаток многих видов промышленного сырья и топлива, превратившийся в 1916 г. в острый сырьевой и топливный кризис.

Особенно сильно было подорвано сельское хозяйство. Мобилизация в армию лишила деревню наиболее производительной рабочей силы и тягла [ 138 ]. Посевные площади сократились, упала урожайность, уменьшились поголовье скота и его продуктивность. В городах Германии, Австро-Венгрии и России остро ощущался недостаток продовольствия, а затем разразился настоящий голод. Он распространился и на армию, где были снижены нормы довольствия.

[Вячеслав]

Вот дома такие книги есть:

Походу кочегарка при большой ленинской библиотеке. Пойду тоже в кочегары.

[nooxigen]

...не продолжил я цитату до конца потому, что приведенного было достаточно, для охарактеризования моего "поста"...
а вы мне ответили словами другого героя поэмы С.А. Есенина (как бы видинеем поэта на исправление ситуации.ИМХО.)Поэтому никокой истории на полу-цитатах я не строю.

advokat, подтверждая свой тезис цитатой из поэмы Есенина, Вы как-бы записываете его в союзники и единомышленники. Если я Вас правильно понимаю, то Ваши взгляды на ситуацию сводятся к тому, что ( простите, что утрирую) при царе-батюшке народу жилось не настолько плохо, что бы устраивать революцию; но вот пришли сволочи-большевики и разрушили империю, опустили страну и всё стало плохо.
Полагаю, что взгляд Есенина на эти явления был шире, хотя его и постигло разочарование ( мы все стремимся к идеалам, но, увы, призма реальности их порой искажает). "Видение поэта на исправление ситуации" удивительным образом совпадает с видением коммунистов: "стальная клизма" индустриализации, транспортные магистрали, электрификация... Именно это и разочаровало (несколько позже) тонкую душу поэта, прикипевшего к "Руси уходящей" с её "золотой бревенчатой избой". Ну не могла себе позволить Россия, какова бы не была в ней власть, оставаться музеем фольклора!
Что касается мер советской власти, Есенин прекрасно понимал и пытался донести до людей, в частности, и этой поэмой, что продразвёрстка мера временная и вынужденная, об этом он и говорит устами Рассветова ( литературный приём "говорящая фамилия"). Об этом же говорилось и в так нелюбимых Вами советских учебниках. Об этом же говорил и дедушка Ленин, ничуть не скрывая, что была допущена огромная несправедливость в отношении крестьян:

Своеобразный "военный коммунизм" состоял в том, что мы фактически брали от крестьян все излишки и даже иногда не излишки, а часть необходимого для крестьянина продовольствия, брали для покрытия расходов на армию и на содержание рабочих. Брали большей частью в долг, за бумажные деньги. Иначе победить помещиков и капиталистов в разорённой мелко-крестьянской стране мы не могли…
Но не менее необходимо знать настоящую меру этой заслуги. "Военный коммунизм" был вынужден войной и разорением. Он не был и не мог быть отвечающей хозяйственным задачам пролетариата политикой. Он был временной мерой. Правильной политикой пролетариата, осуществляющего свою диктатуру в мелко-крестьянской стране, является обмен хлеба на продукты промышленности, необходимые крестьянину. Только такая продовольственная политика отвечает задачам пролетариата, только она способна укрепить основы социализма и привести к его полной победе.

Кстати сказать, само понятие и явление "продразвёрстка" не является изобретением советской власти. Впервые её ввёл царь-батюшка в 1916 году. Вводило её и временное правительство в марте 1917. Просуществовала она и 3 года при Советах. Уже в 21 году (как только стало возможно) был введён продналог, а это тот же самый подоходный, который мы платим и по сей день, только взимался натуральными продуктами, а не деньгами и был прогрессивным, чего мы сейчас добиться не можем.

[advokat]

Уважаемый Кочегар (извините выкаю,но наверно "дурное воспитание", шутка, неудобно мне "тыкать" человеку даже под "ником")Прообразом песни И.Талькова был действительно Ф.К.Миронов если найдете лишнее 40 минут посмотрите, Любовь и смерть командарма Миронова. (Россия, 2006 г.) - Видео@Mail.... там эта песня звучит под гитару и слова не много другие.

Ваш взгляд на политику Расказачивания и указ Свердлова? или большевики таким образом боролись с трудно управляемым народом.

А с чего бы это НАРОД-БОГОНОСЕЦ вдруг враз "сошёл с ума"? И стал громить церкви, взрывать храмы и уничтожать попов?
Не вдруг и не в раз этому следовала длительная и долгая подпольная политика разложения масс. Но не будем об этом, как вы сказали: Поломаем много копий,а результат тот же. Кстати в науке история во многом прслеживается хронология.

Уважаемый nooxigen приблизительно так и сводится мой взгляд,и с чего вы взяли ,что советские учебники были мной не любимы,я наверное как и многие пошел в Советскую школу, и забегая вперед скажу ,что развал СССР мне не по душе. Я говорил об однобоком взгляде в советских учебниках на историю гражданской войны и революции. А к сожалению наша многострадальная родина, музеем фольклора является до сих пор,далеко ходить не надо в пару километров от столицы родины выше упомянутого поэта,даже про газ не "слыхали", и что такое водопровод (утрированно конечно).
"Дедушка Ленин"в советской истории тем и знаменит,что никогда ничего не знал и всегда обо всем сожалел,скрывая под этой маской портрет циника и тирана.

А может быть так друзья оппоненты лозунгом Н.Махно.(из кинофильмов) "Бей белых пока не покраснеют,бей красных пока не побелеют."

Знамя черное трепещет
Паровоз гудит: "Ура!"
На коняшках анархисты,
Эх, веселая гульба
Красных бей, белых бей
Вот вам иерархия
Я люблю тебя за это
Милая моя
Разудалая, хмельная
Мать моя анархия!

Сообщение отредактировал advokat: 08 Февраль 2013 - 12:11

[Кочегар]

Вот дома такие книги есть:

Походу кочегарка при большой ленинской библиотеке.

А то! Всё продумано до мелочей - в случае перебоев с поставками угля, будет чего в топку подбрасывать.

[Protal]

Парад воинских частей,казаков,скаутов,гимназистов и учеников реальных училищ, 26 мая 1922 года во Владивостоке.
Пятый год в России у власти большевики. Четыре года как расстреляна императорская семья.
Но остается еще островок исчезнувшей России, где пишуть букву "ять", водят детей в гимназии, и носят золотые погоны.
Скоро и этот остров уйдет под воду. Счет идет на месяцы.
Последний парад России...
http://territa.ru/publ/5-1-0-177

[Рогов Сергей Михайлович]

Сергей Михайлович, вопросами краеведения вы владеете лучше, чем вопросами русской революции, уж извините. Это моё личное мнение.

Уважаемый! То, что мнение другого человека не всегда совпадает с Вашим, вовсе не является критерием его компетентности в том или ином вопросе. Уверен, что с Вашим глубоким знанием истории Ваша статья про Щербакова будет гораздо умнее и лучше моей. С удовольствием её почитаю!

[Aleksey]

Ув. Appleks "Лукьяновка" называется так потому что была построена по проэкту инженера Лукьянова, изночально как шерстобитная фабрика в последствии перестроенная под общежитие рабочих,но есть данные ,что по назначению не использовалась изначально. Почему Щербаков,потому что он к моменту 1916 года был богаче Моргунова,платил на своих фабриках больше (архив Озерского района)и выкупал у моргунова земли. Поэтому Ваш сарказм не уместен.

Уважаемый advokat! Мне почему-то очень интересна история "Лукьяновки".Я в детстве жил не так далеко от нее.Буквально сегодня решил в нее зайти.Величественные руины!Кстати,там относительный порядок.Ведь ее арендовали недавно.Так вот,все перегородки между комнатами разобрали,строительный мусор убрали.

[Protal]

Руинами и останется. Играл там все детство. На крыше был штаб!
Перегородки внутри никакого отношения к первоначальному проекту не имеют. Выполнены из щелевого кирпича, ломались ногой спокойно. Из оригинальной кладки никто и никогда не взял ни одного кирпичика! Попытки были.
Какая-то проходящая мимо администрация, захотев поиметь здание, обратилась к собственнику с предложением ПЕРЕДАТЬ здание в собственность её, администрации (естестно на добровольных и безвозмездных началах). После отказа совет всенародных депутатов признает здание архитектурным ансамблем, жемчужиной подмосковья. Теперь для восстановления необходимо привести здание в оригинальный вид, что непомерно дорого.

[Aleksey]

Я слышал интересную историю пожара Лукьяновки.
Так вот,Лукьяновка загорелась.Приехали пожарные.Здание все в дыму,а огня не видно.Пожарные говорят:"А как тушить?Подождем когда огонь появится!"
Огонь появился,и полыхнул так,что сразу все сгорело!