Сообщений в теме: 2141

[Кочегар]

Главное верить в идеологию,тогда преступлений режима не будет видно. Уважаемый Кочегар, а как же можно любить "советску власть" и ненавидеть "Отца народов"?

Извините, не видел вопроса раньше, поэтому понял сейчас почему ты обратился в личку.
Открывай тему про СССР и Сталина - побеседуем. Да и другие присоединятся.

[advokat]

Уговорил.

За всей этой милой беседой как-то незаметно прошла, на мой взгляд, интересная эта статья. А подумать есть над чем. Нас постепенно приучают кормить науку. Вот приняли закон, что без охранных археологических раскопок нельзя строиться и даже копать огород на СВОЁМ участке.
А остальные учёные чем хуже? Тогда (пофантазирую) нельзя строиться и копать огород пока геологи не дадут заключения, что на твоём участке нет алмазов и нефти, ботаники должны изучить все растения, синоптики - среднегодовую температуру. Можно продолжить Художник должен нарисовать картину участка, поэт - сочинить стихотворение, композитор - музыку. И всё за счёт владельца участка.
Фантастика? Посмотрим!

"Михалыч" не знаю удивлю я тебя сейчас или огорчу,но все описанные выше тобой фантазии давно уже существуют и закреплены законодательно.

нельзя строиться и копать огород пока геологи не дадут заключения, что на твоём участке нет алмазов и нефти

Данная норма применяется при строительстве нежилых объектов.

ботаники должны изучить все растения, синоптики - среднегодовую температуру.

Данная процедура зовется Экологическая экспертиза,применяется также при строительстве нежилых объектов.

Художник должен нарисовать картину участка

Этого художника называют Кадастровым инженером (геодезист)

[Рогов Сергей Михайлович]

Спасибо за развёрнутое разъяснение, уважаемый Адвокат!
Ещё раз прочитал статью. Цитата: "Собственникам участков уже запрещают любое строительство, в перспективе - снос имеющихся построек и запрет на возделывание земли."
А ты мне про какие-то "нежилые объекты" толкуешь!

[advokat]

Цитата: "Собственникам участков уже запрещают любое строительство, в перспективе - снос имеющихся построек и запрет на возделывание земли."

"Михалыч" ну если без присущего чиновничьего фанатизма, то это нормально, все таки Археологические памятники надо охранять,а не то и мы (Озерчане) можем без Ростиславля остаться.А желающих на так названый тобой утес много ,ты сам это знаешь.

[AvA]

Что существовал Люблин - документально подтвержденный факт. Но нигде,к сожалению, не встречается о нём никакая информация,в том числе и о проводимых там археологических раскопках. Археологам это место не интересно? И археологическим памятником это место не является???
Видимо,нет,поскольку здесь началась уже массовая застройка.

Прикрепленные изображения

• 

[advokat]

Что существовал Люблин - документально подтвержденный факт.

C каких источников ,если не секрет?

Но нигде,к сожалению, не встречается о нём никакая информация,в том числе и о проводимых там археологических раскопках.

Раскопок там никогда не проводилось, кроме аэроразведки в советское время.

И археологическим памятником это место не является???[/u]
Видимо,нет,поскольку здесь началась уже массовая застройка.

Ну здесь я могу вас успокоить, на месте которое вы сфотографировали Люблина не было, да и на том месте которое мы Озерчане считаем Люблином, тоже не было. Скорее всего это городище ,если и существовало то находилось между д. Смедово и местом которое мы считаем Люблином .

[Рогов Сергей Михайлович]

Цитата: "Собственникам участков уже запрещают любое строительство, в перспективе - снос имеющихся построек и запрет на возделывание земли."

"Михалыч" ну если без присущего чиновничьего фанатизма, то это нормально

Нормально? Цитата из статьи: "В нашей стране нет полной археологической карты, поэтому в принципе любую территорию могут признать частью культурного наследия."
Завтра наши с тобой земельные участки признают "частью культурного наследия" со всеми вытекающими. Это нормально?

...а не то и мы (Озерчане) можем без Ростиславля остаться.

А мы (Озерчане) уже без него остались. Там копают неизвестно кто, находят неизвестно что и увозят неизвестно куда.

Уважаемый AvA. Адвокат очень подробно Вам ответил, я лишь, наверное его продублирую.

Что существовал Люблин - документально подтвержденный факт.

Никогда о документальном подтверждении существования Люблина в средние века ничего не слышал.

Но нигде,к сожалению, не встречается о нём никакая информация,в том числе и о проводимых там археологических раскопках.

Раскопок археологических там не проводилось, иначе место было бы указано в АКР (Археологическая Карта России). Археологическим памятником это место не является.

Археологам это место не интересно?

Не интересно. Им за это денег никто не платит. Я неоднократно археологам в своё время (до Великого размежевания по Оке) говорил. Всё без толку.
Но не всё так печально. Я уверен, что найдутся люди, которые многое об этом месте знают.

здесь началась уже массовая застройка.

Как совершенно верно заметил уважаемый Адвокат, древний Люблин не стоял на месте нынешней застройки, однозначно. Где он был? Мысли есть на этот счёт.

Сообщение отредактировал Рогов Сергей Михайлович: 10 Ноябрь 2013 - 10:51

[advokat]

Нормально? Цитата из статьи: "В нашей стране нет полной археологической карты, поэтому в принципе любую территорию могут признать частью культурного наследия."
Завтра наши с тобой земельные участки признают "частью культурного наследия" со всеми вытекающими. Это нормально?

"Михалыч" я полагаю,что ты немного драматизируешь ситуацию.

[Рогов Сергей Михайлович]

Нормально? Цитата из статьи: "В нашей стране нет полной археологической карты, поэтому в принципе любую территорию могут признать частью культурного наследия."
Завтра наши с тобой земельные участки признают "частью культурного наследия" со всеми вытекающими. Это нормально?

"Михалыч" я полагаю,что ты немного драматизируешь ситуацию.

Собственники участков в приведённой статье тоже так полагали.

[AvA]

Что существовал Люблин - документально подтвержденный факт.

C каких источников ,если не секрет?







..."В лето 7038 (в августе 1530 года) роспись от поля:
против Осетра,против Ростиславля... А против Люблина стоял воевода Фёдор
Семёнович сын Воронцов","Лета 7039 (в июле 1531 года) роспись от поля по берегу:
из Девиче против Осетра,против Ростиславля,..против Люблина стояли
воеводы Иван Шемяка князь Васильев сын Нелюбов,да князь Пётр князь Фёдоров сын
Охлябинин,да князь Микита княж Фёдоров сын меньшого Палецкой".

"Лета 7088 году,февраля в 1 день 1580 г. государь царь и великий князь Иван
Васильевич всея Руси с сыном Иваном свлим и 3 бояры,приговорил который
воеводам быти от польской Украины...А октября в 7 день по вестем,что пришли
крымские люди к Туле и к Дедилову и воюют тульские места, и перелезли реку
выше Люблина человек в двести, и по тем вестем послал государь воевод..."

В книге "Исторические записки" под редакцией
Б.Д.Грекова имеется запись: " Но известен и другой Любутеск, (по -
славянски и по-литовски) - Люблин (а первый,вверх по Оке между
Калугой,Алексином и Тарусой). Это поселение на Оке к востоку от Коломны".

[Рогов Сергей Михайлович]

Это мы знаем.
Ну здесь ( кроме последнего абзаца) Люблин может упоминаться, как географическая точка, а там - кто знает. Туманно это всё. Вот когда кто-нибудь случайно найдёт Люблин (а предпосылки к тому есть), будет ясность полная. А пока всё так, как есть.
В любом случае спасибо, что подняли тему! После приведённых Вами цитат признаЮ, что документальное подтверждение существования Люблина имеет место быть! Но вот где он был?

В книге "Исторические записки" под редакцией
Б.Д.Грекова имеется запись: " Но известен и другой Любутеск, (по -
славянски и по-литовски) - Люблин (а первый,вверх по Оке между
Калугой,Алексином и Тарусой). Это поселение на Оке к востоку от Коломны".

Наш Люблин скорее к юго-западу от Коломны, ну уж никак не к востоку

Сообщение отредактировал Рогов Сергей Михайлович: 10 Ноябрь 2013 - 14:05

[advokat]

Что существовал Люблин - документально подтвержденный факт.
.."В лето 7038 (в августе 1530 года) роспись от поля:
против Осетра,против Ростиславля... А против Люблина стоял воевода Фёдор
Семёнович сын Воронцов","Лета 7039 (в июле 1531 года) роспись от поля по берегу:
из Девиче против Осетра,против Ростиславля,..против Люблина стояли
воеводы Иван Шемяка князь Васильев сын Нелюбов,да князь Пётр князь Фёдоров сын
Охлябинин,да князь Микита княж Фёдоров сын меньшого Палецкой".

"Лета 7088 году,февраля в 1 день 1580 г. государь царь и великий князь Иван
Васильевич всея Руси с сыном Иваном свлим и 3 бояры,приговорил который
воеводам быти от польской Украины...А октября в 7 день по вестем,что пришли
крымские люди к Туле и к Дедилову и воюют тульские места, и перелезли реку
выше Люблина человек в двести, и по тем вестем послал государь воевод..."

В книге "Исторические записки" под редакцией
Б.Д.Грекова имеется запись: " Но известен и другой Любутеск, (по -
славянски и по-литовски) - Люблин (а первый,вверх по Оке между
Калугой,Алексином и Тарусой). Это поселение на Оке к востоку от Коломны".

Спасибо. Но это привязка к местности из "разрядных книг",которая называется Люблин,а не указание на существования города. По предположениям археологов если Люблин и существовал то это был город до монгольского периода,как Колтеск в Каширском районе.

[AvA]

А где там находились церковь и часовня?

[Рогов Сергей Михайлович]

Севернее (ближе к реке) кладбища и западнее дач. Там сейчас клумба непролазной крапивы.
(про часовню не слыхал, только про церковь)

Сообщение отредактировал Рогов Сергей Михайлович: 11 Ноябрь 2013 - 14:38

[AvA]

http://temples.ru/card.php?ID=2472

http://temples.ru/card.php?ID=2473

[advokat]

Карякины бывшие владельцы фабрики в с. Редькино.

[advokat]

Только сегодня узнал,у нас в районе был поднят еще один клад, Екатерининские пятаки (медь). Место Заречная зона,больше информации нет.

[Рогов Сергей Михайлович]

Я раньше об этом слышал, даже рассказывали подробности, при встрече всё расскажу.

[Рогов Сергей Михайлович]

Вчера шёл лугом в Комарёво. В западном краю Болотова увидел мужчину с детектором. Подошёл, познакомились. Он мне кое-что интересное про находки в районе Болотова рассказал.

[advokat]

По кладу описаному постом выше,клад был найден в Полуряденках.
p.s. Спасибо С.М. Рогову.

[advokat]

Вчера 08.12.13. проезжая мимо Полуряденских полей,видел двух человек с приборами ходящими и копающими снежное поле. Фанаты,что сказать.

[Рогов Сергей Михайлович]

А земля не мёрзлая совсем, копается легко и в паханном поле к ногам не липнет. Поля из-за дождей поздно пахали, перепашка свежая, находки повылезли на верх. Умно придумали, а то весной в поля эти не влезешь, хотя в земле руками ковыряться холодновато сейчас.

[Рогов Сергей Михайлович]

На форуме сайта Озёрского краеведческого музея (http://lakemuseum.ru....php?topic=19.0) , в теме КРАЕВЕДЕНИЕ, ( история Озёр и района в находках) выложены фотографии находок, сделанных в разное время на территории нашего района. Очень интересная подборка, смотрел с удовольствием. Спасибо yvk!

Сообщение отредактировал Рогов Сергей Михайлович: 12 Декабрь 2013 - 12:13

[Рогов Сергей Михайлович]

Поздравляю камрада yvk с днём рождения!
Спасибо тебе за наши совместные походы, поиски, разговоры на природе.
Здоровья, благополучия, достатка, удачи, новых находок и открытий!
Знай, что в Болотове тебе всегда рады!

[advokat]

Присоеденяюсь,к поздравлениям.