Сообщений в теме: 139

[Нивовод]

ну что, Карибский кризис v. 2.0, только б палку не перегнуть, а то будет Большой Бадабум, а потом НИЧЕГО

[=ORG=]

Меня больше интересуют экономические последствия - будет экономический барабум или нет? Вот доллар на 12 копеек уже подрос... Акции на 6% уже упали...

[porter]

Может из меня плохой международный дипломат, но я не понимаю этот шаг. То, что защитили своих миротворцев и мирных жителей я согласен. Но признание независимости это явный перебор. И больше всего меня беспокоит международная изоляция страны и как следствие экономическая жизнь страны. А она подозреваю только ухудшится. Мы явно перегибаем палку

[Нивовод]

прочитал на одном форуме интересную мысль... надо перевести платежи за газ и нефть в рублевую зону... где там доллар будет?

[=ORG=]

Идет начало пересмотра отношений между нашей страной и странами Запада, в первую очередь с США. Я не думаю, что возможна международная изоляция - слишком много завязано и слишком многие пострадают от полного замораживания внешнеэкономических отношений. Какие то телодвижения будет сделаны, но фактически - никто не будет закрывать контракты по поставкам газа и нефти. Европа пока зависит от нас и это является частью разменной карты: на одной стороне русские войска в ЮО и Абхазии фактически контролирующие нефтепровод в Грузии, на другой российский газ и нефть, на третьей прогнутый под США политический мир...

Ситуация сложная - может договорятся...

[master]

Может из меня плохой международный дипломат, но я не понимаю этот шаг. То, что защитили своих миротворцев и мирных жителей я согласен. Но признание независимости это явный перебор. И больше всего меня беспокоит международная изоляция страны и как следствие экономическая жизнь страны. А она подозреваю только ухудшится. Мы явно перегибаем палку

Каким образом Абхазия и Ю. Осетия после прошедшей бойни сможет остаться под крылом Грузии? Если не признать независимости республик - то все военные дейстия на их территтории - внутренние дела Грузии. Заменят наших миротворцев на европейцев и янки - и спокойно можно проводить этнические зачистки, вытесняя (уничтожая) коренное население, освобождая жизненное пространство, как это было в 1918 г.
Республики уже имеют все признаки государственнсти, в т.ч. достаточно эффективную армию (по крайней мере в Абхазии). признание независимости - возможность заключать договора на прямую с правительством республик, в т.ч о военной помощи (союзничестве). Это гораздо эффективней, чем нахождение в республиках миротворческих сил. После заключения договора о военной взаимопомощи даже "сумашедший Миша", даже при поддержке заокеанских боссов не рискнет начать новую бойню, т.к. это будет не внутренние "разборки" - нападение на независимое государство, со всеми вытекающими последствиями. Т.е. признание независимости - дает 100% гарантию безопасности в этом регионе.
Ну и америкосов и прочих НАТОвцев по носу щелкнули! Говорили этим ххххх - не трогайте Сербию!!! Это снежный ком - потом расхлебывать последствия своего идиотизма заххххсь!!!
О последствиях изоляции - да не будет никаких последствий и самой изоляции!!!! Россия самый выгодный рынок для вложения инвестиций!!! Сегодня смотрел новости об открытии Московского автосалона. Росиия по продаже новых (импортных) атомобилей занимает первое место в Европе! Обогнав самую автомобильную Германию! Россия для Европы самый большой рынок сбыта! Представте - ввели экономичские санкции. Первыми задохнутся Европейские фермеры (они и так живут на гос. дотации). Свернутся (или снизят темпы развтия) многие производства в Европе. Как следствие - рост безработицы, социальные кризисы и т.д. Энергоресурсы сюда прибавте. Какое Европейское правительство пойдет на это? Что бы потешить амбиции Миши и его боссов? Да ему выразят импичмент моментально. Не забывайте - деньги правят миром!

[=ORG=]

Каким образом Абхазия и Ю. Осетия после прошедшей бойни сможет остаться под крылом Грузии?
........
........
Не забывайте - деньги правят миром!

Очень просто (отвечая на первый вопрос) - выдавить осетинское население в Серверную Осетию, провести искуственный прирост грузинами % грузинского населения с 26% (по данным 2007г) до 70%. Сделать марионеточное правительство, восстановить полностью Цхинвал и показать всему миру как Грузия любит и уважает права малых народов Кавказа...

На второе утверждение. Последствия этого шага Россия, вернее мы с вами будем расхлебывать еще долго. На Западе на нас смотрят как на диких медведей, нелюдей, не демократов. В странах Восточной Европы нередко журналисты называют Россию фашистким государством, Путина сравнивают с Гитлером, а политику проводимую Россией "имперским национализмом". И опровергнуть их очень сложно - деньги ведь правят миром...

Почитываю периодически программы Эха Москвы. Ну, скажем информация там дается именно грузинская. Есть над чем подумать...

Вот еще одна попытка написать историю - сайт противпутина

[master]

Очень просто (отвечая на первый вопрос) - выдавить осетинское население в Серверную Осетию, провести искуственный прирост грузинами

Иван! Я в шоке! Вы действительно верите тому, что написали? Выгнать осетин с родной земли? Ну-ну... Скорее вся С. Осетия с оружием переселится в Ю. Осетию и Тбилиси станет уездным городком Ю. Осетии. Осетин можно только уничтожить! Сдаваться Грузии они не намерены, что доказывают уже на протяжении 18 лет! И это план мирного урегулирования?????
Процесс признания начала не Россия! Россия предупреждала - таких тлеющих очагов - очень много! В Великобритании, Испании, Молдове, Украине, Канаде... Кто должен расхлебывать мудацкую политику Америки и Евросоюза - Россия? Чушь!!!
Если Россия оставит Абхазию и Ю. Осетию без своей защиты - грошь цена всей нашей внешней политике! Кто тогда воспримет Россию всерьез? Кто захочет иметь с нами союзнические договоры?
Возмите к примеру Китай! Срать они хотели на мнение Америки и ее холуев. И чего? Плохо живут? Китай дал всем понять - что с его мнением требуется считаться, и свою внешнюю политику проводят без оглядки на Дядю Сема!
До каких пор мы будем сырьевым придатком Запада? У России свои интересы и политические и экономические.
Америкосы и их холуи разбомбили Югославию, аккупировали Ирак, Афганистан. И они поборники демократии???? Свергая выбранные народом правительства? Уничтожая десятки тысяч мирных граждан?
Кстати, в процессе войны "новоиспеченный Гитлер" (Путин или Медведев) много уничтожил мирных Грузин? Что на это отвечает Миша и его боссы?

[Нивовод]

Джентльмены, успокойтесь, всё будет хорошо. Осетины остануться в Осетии, мы будем ездить в Гагру и Сухум, Грузия станет 52 штатом. Хотя в последнем я не уверен

[Nashalnika]

Иван! Я в шоке! Вы действительно верите тому, что написали? Выгнать осетин с родной земли? Ну-ну... Скорее вся С. Осетия с оружием переселится в Ю. Осетию и Тбилиси станет уездным городком Ю. Осетии. Осетин можно только уничтожить! Сдаваться Грузии они не намерены, что доказывают уже на протяжении 18 лет! И это план мирного урегулирования?????
Процесс признания начала не Россия! Россия предупреждала - таких тлеющих очагов - очень много! В Великобритании, Испании, Молдове, Украине, Канаде... Кто должен расхлебывать мудацкую политику Америки и Евросоюза - Россия? Чушь!!!
Если Россия оставит Абхазию и Ю. Осетию без своей защиты - грошь цена всей нашей внешней политике! Кто тогда воспримет Россию всерьез? Кто захочет иметь с нами союзнические договоры?
Возмите к примеру Китай! Срать они хотели на мнение Америки и ее холуев. И чего? Плохо живут? Китай дал всем понять - что с его мнением требуется считаться, и свою внешнюю политику проводят без оглядки на Дядю Сема!
До каких пор мы будем сырьевым придатком Запада? У России свои интересы и политические и экономические.
Америкосы и их холуи разбомбили Югославию, аккупировали Ирак, Афганистан. И они поборники демократии???? Свергая выбранные народом правительства? Уничтожая десятки тысяч мирных граждан?
Кстати, в процессе войны "новоиспеченный Гитлер" (Путин или Медведев) много уничтожил мирных Грузин? Что на это отвечает Миша и его боссы?

Поддерживаю твое мнение.

Цитата(=sORGo= @ 27.8.2008, 2:10)Почитываю периодически программы Эха Москвы. Ну, скажем информация там дается именно грузинская. Есть над чем подумать...

Вот еще одна попытка написать историю - сайт противпутина

Попытка авторов затереть суть маштабных событий, обсасывая частные случаи (что-то же нужно писать).
Вот трезвое и логичное мнение по поводу происходящего западного деятеля Италии, которому в силу своего положения в обществе не нужно прогибаться под партийное мнение, союзническое единство и т.д.

А вот бывший президент Италии, пожизненный сенатор Франческо Коссига, высказался в пользу признания независимости Южной Осетии и Абхазии и за право их народов на самоопределение. "Я выступаю за территориальную целостность Грузии, но исключительно в ее естественных исторических и культурных границах, и, следовательно, за независимость Южной Осетии и Абхазии или как минимум за признание их права на самоопределение", - говорится в специальном заявлении экс-президента. Кроме того, Коссига подверг критике позицию "европейских стран, которые выступают против независимости и самоопределения Южной Осетии и Абхазии, тогда как они военным путем захватили Косово, признали его независимым государством и обеспечивают эту независимость посредством военной оккупации".
http://www.utro.ru/a...26/762632.shtml

[=ORG=]

Иван! Я в шоке! Вы действительно верите тому, что написали? Выгнать осетин с родной земли? Ну-ну... Скорее вся С. Осетия с оружием переселится в Ю. Осетию и Тбилиси станет уездным городком Ю. Осетии. Осетин можно только уничтожить! Сдаваться Грузии они не намерены, что доказывают уже на протяжении 18 лет! И это план мирного урегулирования?????

Вы правильно заметили в первом посте, Владимир - "Деньги правят миром". ЮО для России это черная дыра российских денег, наших с вами в том числе из тех которых мы показываем официально государству в виде зарплат и дохода. Факт в том, что без поддержки Россией в т.ч. и огромных финансовых вливаний, ЮО не было бы на карте как непризнанного государства и не было бы этого вооруженного противостояния в день открытия Олимпийских Игр. Так что можно сказать, что патриотизм осетин подпитывался финансово и морально из Москвы, в последние годы, в годы правления Саакашвилли это стало явно. А этот недвусмысленный односторонний ввод железнодорожных войск на территорию Абхазии якобы для ремонта ЖД дорог? Что конкретно Россия восстанавливала в Абхазии?

Процесс признания начала не Россия! Россия предупреждала - таких тлеющих очагов - очень много! В Великобритании, Испании, Молдове, Украине, Канаде... Кто должен расхлебывать мудацкую политику Америки и Евросоюза - Россия? Чушь!!!

Процедуру признания юридически иниицировала и запустила Москва.
Да, решение по Косово было спорным во многих отношениях, но это решение не дает право другим поступать аналогичным образом. Мы уже убедились, что так можно поступать коалиции Нато, но нельзя поступать единолично одному государству-изгою: заклюют, оболгут всем мировым сообществом в угоду внешней политике своих государств.

Если Россия оставит Абхазию и Ю. Осетию без своей защиты - грошь цена всей нашей внешней политике! Кто тогда воспримет Россию всерьез? Кто захочет иметь с нами союзнические договоры?

Если представить что ситуация с Косово не было, а вот-вот готова разродится - как бы действовала бы Россия в такой ситуации?

До каких пор мы будем сырьевым придатком Запада? У России свои интересы и политические и экономические.
Америкосы и их холуи разбомбили Югославию, аккупировали Ирак, Афганистан. И они поборники демократии???? Свергая выбранные народом правительства? Уничтожая десятки тысяч мирных граждан?

Следующая страна-якобы-агрессор - Иран. Концентрация кораблей в Черном море может быть попыткой ракетных обстрелов иранской территории... Кто знает, кто будет следующим? Допустит ли Евросоюз вооруженную экспансию в Россию?
Относительно Сербии - разве режим Милошевича не был вовлечен в этнические чистки, в равной степени как и косовские албанцы, но о последнем мы узнали только что?
Ирак - режим Саддама Хусейна был демократическим? Основная цель вторжения в Афганистан - борьба с АльКаидой якобы...

Кстати, в процессе войны "новоиспеченный Гитлер" (Путин или Медведев) много уничтожил мирных Грузин? Что на это отвечает Миша и его боссы?

Угу. Красноречивые фотки Рейтер показали всему миру, что русский медведь становится опасным и его надо усмирить...

Кто то из форумчан выезжал в континентальную Европу (Турция не счет)? Какие там отношения к русской угрозе?

[Нивовод]

Концентрация кораблей в Черном море может быть попыткой ракетных обстрелов иранской территории

не согласный... Теоретически, Томагавки могут достигнуть Ирана, но для этого им надо преодолеть территорию Турцию, на что она согласия наверняка не даст, да и собьют их иранцы, ну большинство, по крайней мере, а вот по Турции влепят в полную силу.

Допустит ли Евросоюз вооруженную экспансию в Россию

Как ты себе это представляешь? Танковые армады Нато прутся через территорию Украины, Белоруссии, ну как в 41?Японцы высаживают десант во Владике? бред. Ядрёны бонбы тоже не катят, ибо не гламурно потом жить.


ЗЫ:Согласно конвенции по Босфору(Монтре) суда, не принадлежащие странам Черноморского бассейна могут находится в ЧМ не более 21 суток. Так што как приплыли, так и уплывут. Есть конечно вариант, что тут же на смену другие приплывут, но эт будем посмотреть

Сообщение отредактировал Нивовод: 27 Август 2008 - 11:34

[porter]

Вот вопрос, какого ражна скопилось такое количество натовских военных кораблей? Если это просто демострация силы, а если все-таки возможная военная помошь...не понятно. Можно сколько угодно говорить, что они не вступят в военные действия, тогда на фига сюда приперлись. А сказки про гуманитарную помошь пусть оставят для детского сада. А с учетом слабого рассудка Саакашвили, возможно такое развитие событий: Грузия для наведении порядка на "своей территории" опять "градят" территорию ЮС и Абхазии, мы естественно помогаем независимому государству и защищаем граждан, натовские войска для поддержания мира помогают грузинам...уууу этож такая заварушка начнется.

[Nashalnika]

Да, решение по Косово было спорным во многих отношениях, но это решение не дает право другим поступать аналогичным образом. Мы уже убедились, что так можно поступать коалиции Нато, но нельзя поступать единолично одному государству-изгою: заклюют, оболгут всем мировым сообществом в угоду внешней политике своих государств.

Кто то из форумчан выезжал в континентальную Европу (Турция не счет)? Какие там отношения к русской угрозе?

Дорогой, что-то я не пойму твою позицию. По твоим высказываниям русская угроза вовсю нависла над Европой ещё до этого конфликта без всяких предпосылок. Россия только и делала, что пыталась влиять на различные ситуации дипломатическим путём, указавая на нарушения международного права и различнных договоров.
История показывает, что только смелые и сильные поступки могут вызвать уважение, пересмотреть отношение к проблемным вопросам. Такая Держава, как Россия со своим ядерным потенциалом, не государство-изгой и может противостоять любой коалиции. Европейцы по наводке и с участием Штатов делают попытки загнать Россию в угол и это их ошибка. Войны танками и пехотой, как в локальных войнах не будет. Загнутся сразу все. Я думаю Западники настолько зажрались, что реально не представляют, что играют с огнём, проводя такую внешнюю политику. События на Кавказе и действие Российских властей показывают, что уговоры по соблюдению договора о не наращиванию обычных вооружений в Европе, о расширении НАТО на Восток, размещении ПРО в Европе и т.д. закончились. Наглость наших так называемых Европейских и Американских партнёров перешла все границы и разговаривать с ними можно только именно их методами, принуждения к миру, наказания военных преступников (Ирак и Сербия). И если бы в рассматриваемой ситуации Россия не повела себя, как повела, то пришлось бы нам восстанавливать территории Кавказких республик входящих в состав России. А, что хаят Россию на Западе, так это во все времена было и будет и бояться этого не нужно нужно жить не с оглядкой, а с ясной целью, позицией и бороться всеми доступными средствами для её достижения. Пусть с нами договариваются. Российская позиция должна учитываться, а не игнорироваться.

[master]

Да, решение по Косово было спорным во многих отношениях, но это решение не дает право другим поступать аналогичным образом. Мы уже убедились, что так можно поступать коалиции Нато, но нельзя поступать единолично одному государству-изгою: заклюют, оболгут всем мировым сообществом в угоду внешней политике своих государств.

Ну почему же? У Абхазии и Ю.Осетии есть все признаки самостоятельных государств. Населние на референдме высказалось за самостийноть. Вместо того, чтобы вести переговоры, дать большую автономию - Миша стал проводить тотальное уничтожение осетин. И после этого хочет лояльного отношения "сепаратистов" к своему павительсту и своей стране? Кстати о денежках! Какие средтва были заложены в бюджет Грузии для автономных республик? Какие социальные программы проводила Грузия на "своей" территории?

Грузия нужна США как один из плацдармов для нападения на Иран. Они уже практически полностью окружили Иран своими базами (Афганистан, Сирия и.т.д.) С севера эту роль должна выполнить Грузия. Но Миша возомнил себя орлом, решил по быстрому раобраться с сепаратистами. Надеялся, то при поддержке США, Россия проглотит такую пилюлю. Ошибся! США им крайне недовольны! По моему Мишу сольют сами Америкосы. И на фоне последних событий, без особых проблем можно ввести корабли в Черное море! Якобы для защиты от России...

Европа ссорится с Россией ради Грузии или Американских интересов никогда не станет. Мне кажеся "старым" европейцам и членам НАТО (Германия, Франция, Италия, Испания...) уже как кость в горле нововведеные в эти организации страны (Польша, Лтвия, Литва, Эстония...) Их вступление иницировало и поддержиало США, как противовес и возможность влиять на очень укрепляющийся Евросоюз.

В Евросоюзе уже всерьез идет обсуждение создания Европейской альтернативы НАТО (Европейских вооруженных сил). Америка останется за бортом, НАТО - ее основной рычаг влияния на Европейские дела. Кстати, инциаторами создания ЕВС выступает Россия и Франция. И что делать США? Объявят Россию центром зла, выставят жупелом. Растрезвонят об угрозе всей Европе. Естественно, себя представят как спасителями и защитниками.

В 60-е годы Шарль де Голль пытался вывести Францию из альянса. Получилось вывести только из военной структуры, сохранив членство в политической организации. И не секрет, что ЦРУ разрабатывало план переворота если де Голль попытается выйти из-под опеки.
НАТО - не только военный альнс - это инструмент политического давления! И пользуется этим иструментом в основнм США! Исключитльно в своих своих интересах! Сейчас этот рычаг давления начинает разваливаться! Что может его укрепить? Только победоносная война! Но вря ли кто то захочет устраивать войнушку рядом со своими границами (в Европе). Поэтому США поиграет мускулами, повопит о нарушении демократии и .... успокоится! Ради Миши устроить Третью мировую войну? Причем война пойдет не в Мексике (на границе США) а в Европе! Какое Европейкое правительство пойдет на это? Такие же отморозки как Миша? Да нет таких больше! Ющенко? Лидеры прибалтийских государств? Поляки?
Ха-ха!!!! Поляки молодцы!!!! Под шумок стеганули у америкосов 20 млрд. $ !!!! И не жужат!!! Пусть строят свои радары! По TV один спец говорил, что для Европы от этих радаров толку как от козла молока. Ну констатируют факт, что через несколько секунд на них грохнется Русская ракета и... что?

Сообщение отредактировал master: 27 Август 2008 - 18:40

[=ORG=]

Дорогой, что-то я не пойму твою позицию. По твоим высказываниям русская угроза вовсю нависла над Европой ещё до этого конфликта без всяких предпосылок. Россия только и делала, что пыталась влиять на различные ситуации дипломатическим путём, указавая на нарушения международного права и различнных договоров.

Моя позиция, признаю, несколько отличается от позиции Первого канала. Вообще сложно дебатировать в условиях когда каждый факт реально искажается каждой стороной. В этих условиях лучше иметь никакой позиции чем открыто примыкать к сторонам пропитанных пропагандой...

Выйдите из рунета - пообщайтесь на русскоязычных форумах Украины, стран Прибалтики, Молдавии и прочее... Люди с другим гражданством говорят там вполне разумные вещи, примерно то же что говорит Эхо в некоторых своих передачах...

[master]

Моя позиция, признаю, несколько отличается от позиции Первого канала. Вообще сложно дебатировать в условиях когда каждый факт реально искажается каждой стороной. В этих условиях лучше иметь никакой позиции чем открыто примыкать к сторонам пропитанных пропагандой...

Выйдите из рунета - пообщайтесь на русскоязычных форумах Украины, стран Прибалтики, Молдавии и прочее... Люди с другим гражданством говорят там вполне разумные вещи, примерно то же что говорит Эхо в некоторых своих передачах...

Порочие это форумы Грузии?!?! Мы - граждане России. У России свои внешнеполитические интересы. Естественно они не всем нравятся. Молдова с таким же успехом может потерять Приднестровскую респблику, в прибалтике большой процент руссскоязычного населения, считающего себя Русскими! И дальнейшее его притеснение, на фоне последних событий, может кончится более жесткой позицией к этим странам со стороны России.
Да чему радоваться прибалтам? Со строительством нового газопровода у них отнимут очень жирный кусок доходов от транзита. Строительство новых портов на Балтике практически угробит транзит через порты этих стран. Там практически весь грузооборот идет для России.
Действуют они по команде заокеанских боссов, своей внешней политики у них нет! Любому дураку понятно, нужно укреплять доброососедские отношения, тем более что живут за счет России! Так нет! Лижут одно место заокеанским начальникам, отрабатывают полученные авансы...

Сообщение отредактировал master: 28 Август 2008 - 06:14

[porter]

Порочие это форумы Грузии?!?! Мы - граждане России. У России свои внешнеполитические интересы. Естественно они не всем нравятся. Молдова с таким же успехом может потерять Приднестровскую респблику, в прибалтике большой процент руссскоязычного населения, считающего себя Русскими! И дальнейшее его притеснение, на фоне последних событий, может кончится более жесткой позицией к этим странам со стороны России.
Да чему радоваться прибалтам? Со строительством нового газопровода у них отнимут очень жирный кусок доходов от транзита. Строительство новых портов на Балтике практически угробит транзит через порты этих стран. Там практически весь грузооборот идет для России.
Действуют они по команде заокеанских боссов, своей внешней политики у них нет! Любому дураку понятно, нужно укреплять доброососедские отношения, тем более что живут за счет России! Так нет! Лижут одно место заокеанским начальникам, отрабатывают полученные авансы...

Полностью разделяю Вашу точку зрения.

[Nashalnika]

В этих условиях лучше иметь никакой позиции чем открыто примыкать к сторонам пропитанных пропагандой...

Выйдите из рунета - пообщайтесь на русскоязычных форумах Украины, стран Прибалтики, Молдавии и прочее... Люди с другим гражданством говорят там вполне разумные вещи, примерно то же что говорит Эхо в некоторых своих передачах...

Тебе не знакомо слово патриотизм? Есть ещё и моральные аспекты. Когда дербанили Союз Абхазию и Осетию просто кинули, не дали самоопределиться. И руководители России (приемницы СССР) закрыли глаза на нарушение договорённостей в тот момент. Нынешнее руководство, с моральной точки зрения правильно поступило, пусть и нарушив более поздние международные договорённости, которые были приняты вопреки договору о выходе из СССР, исправило историческую ошибку России. Историю государства Российского изучал? Наша страна всегда была многонациональна. И народы нашей страны объединяет общее культурное наследие, достижения и т.д. И не радостно нам, когда националистические идеи пораждают истребление одной нации другими. Почему нет в прозаподной прессе мнения осетин живущих на исторической территории Грузии? Может на территории Грузии вообще не живут Осетины?

А какое отношение правящих структур в перечисленных тобой странах к русским, живущим там, нам известно. Они отстаивают свои национальные интересы. И какие уж разумные вещи они там пишут? Когда в Россию приезжают на хлеб заработать, так все такие пушистые и хорошие, а из-за бугра кричат русские сволочи, обедают нас, прижимаю, суверинитет нарушают. Хохлы за счёт американцев держутся, прибалты за счёт Евросоюза, Молдованы и во времена Союза загибались, а что сейчас там творится трудно представить. Вот скажи какие товары Украина и Прибалты производят, которые у нас пользуются спросом или хотя бы представлены какой-то фирмой именно этих стран. Вот у Белоруссов - холодильники, МАЗы, трактора и т.д., а у них что? Американцам станок денежный включить и бабок в бывшие страны Союза кинуть раз плюнуть. Вот только доллар опять подешевеет к евро, но они к этому уже привыкли. Украина углём отдаст или ещё чем-нибудь стратегическим. Прибалты вообще у Евросоюза, как кость в горле. Их только приняли они сразу на шею всей Европе сели, да и политика у них далека от демократической, напоминает Германию 30-х годов. Пусть учатся жить своими мозгами и на свои доходы, разбирутся со своими внутренними проблемами, а потом мы их советы слушать будем. Вместо того, чтобы Грузинам оружие продавать, да ополченцев своих посылать, лучше бы уголь и консервы послали.

Вообще сложно дебатировать в условиях когда каждый факт реально искажается каждой стороной

Уважаемый, =sORGo=, мы не юридические аспекты данных событий обсуждаем. В душе то у тебя, что? Если тебе по барабану на эти кавказкие народы так и скажи, что Россию это не должно волновать. Пусть проживающие в данном регионе в том числе и Российские граждане сами решают свои проблемы, выезжают в другие регионы страны если не хотят погибнуть и т.д. и т.п.
А вот антироссийская пропаганда на государственном уровне кандидата в вице-президенты США, показавает, что ты им подходишь, они любят людей либо с их позицией, либо с никакой. http://www.rian.ru/w.../150740084.html

Патриотизм закладывается в том числе и с помощью пропаганды.
Американская пропаганда - это серьёзно. Доминанты мира. Мировой печатный станок, высасывающий из суверенных стран чувство собственного достоинства. Порождающий дестабилизацию в обществе. Подменяющий понятия и находящий виновного, изгоя и т.д.

Цитата(master @ 28.8.2008, 7:13)
Порочие это форумы Грузии?!?! Мы - граждане России. У России свои внешнеполитические интересы. Естественно они не всем нравятся. Молдова с таким же успехом может потерять Приднестровскую респблику, в прибалтике большой процент руссскоязычного населения, считающего себя Русскими! И дальнейшее его притеснение, на фоне последних событий, может кончится более жесткой позицией к этим странам со стороны России.
Да чему радоваться прибалтам? Со строительством нового газопровода у них отнимут очень жирный кусок доходов от транзита. Строительство новых портов на Балтике практически угробит транзит через порты этих стран. Там практически весь грузооборот идет для России.
Действуют они по команде заокеанских боссов, своей внешней политики у них нет! Любому дураку понятно, нужно укреплять доброососедские отношения, тем более что живут за счет России! Так нет! Лижут одно место заокеанским начальникам, отрабатывают полученные авансы...

Поддерживаю мнение masterа.

[=ORG=]

Порочие это форумы Грузии?!?!

Внимательно читаем пост. Было упоминание про форумы восточноевропейских государств. Грузии в перечне не было, но я почитываю ЖЖ грузинских пользователей (в основном с русскими корнями).

Мы - граждане России. У России свои внешнеполитические интересы. Естественно они не всем нравятся.

А кто с этим спорит? У каждой страны свои интересы. Когда происходит процедура столкновения интересов двух стран, одна из которых Россия просиходит большой барабум.
В своей политике с начала 90-х Россия заведомо поставила себя на колени перед всем прочим миром - мы все были свидетелями бесславного для страны правления БНЕ... Сейчас странно наблюдать как руссий медведь поднимается с колен. Поэтому и идет такая вот реакция...

Молдова с таким же успехом может потерять Приднестровскую респблику, в прибалтике большой процент руссскоязычного населения, считающего себя Русскими!

Каким образом Молдова может потерять ПМР? Путем вооруженного конфликта? Да армия Молдавии самая не боеспособная армия в СНГ, она уступает по опыту и вооружению армии ПМР... Развитие событий в Молдавии два: 1. План Козака и федеративная республика с последующим выходом ПМР из федерации при возникновении прочих условий; 2. Продолжения ситуации как есть - де факто независимость.

И дальнейшее его притеснение, на фоне последних событий, может кончится более жесткой позицией к этим странам со стороны России.
Да чему радоваться прибалтам? Со строительством нового газопровода у них отнимут очень жирный кусок доходов от транзита. Строительство новых портов на Балтике практически угробит транзит через порты этих стран. Там практически весь грузооборот идет для России.
Действуют они по команде заокеанских боссов, своей внешней политики у них нет! Любому дураку понятно, нужно укреплять доброососедские отношения, тем более что живут за счет России! Так нет! Лижут одно место заокеанским начальникам, отрабатывают полученные авансы...

Вот именно за такую позицию и не любят Россию в бывших странах СССР...

Тебе не знакомо слово патриотизм?

Я стараюсь кроме всего прочего разделять понятия патриотизма с популизмом...

Есть ещё и моральные аспекты. Когда дербанили Союз Абхазию и Осетию просто кинули, не дали самоопределиться. И руководители России (приемницы СССР) закрыли глаза на нарушение договорённостей в тот момент. Нынешнее руководство, с моральной точки зрения правильно поступило, пусть и нарушив более поздние международные договорённости, которые были приняты вопреки договору о выходе из СССР, исправило историческую ошибку России.

Если вспомнить историю СССР то видно что расцвет националистических движений в национальных республиках пришелся как раз на конец 80-х. Абхазия и ЮО просила Верховный совет Грузии предоставить им автономию в составе Грузинской СССР. Тоже самое просило и ПМР у Молдавии. Но националистическое руководство обоих республик СССР с просьбами о предоставлении атономии не соглашалось. Поэтому с крахом СССР и приобретением независимости 15-ю республиками несколько горячих точек бывшего СССР провозгласило себя независимыми: Абхазия, Аджария, ЮО, Нагорный Карабах и Приднестровье. В Грузии, Азербаджане и Молдавии просто не смогли справится с националистами внутри верхушек правительств этих государств. Да и страны Запада активным образом поддерживали нагнетание национальной нетерпимости в национальных республиках...
Так что учим историю, а не переписываем ее заново...

Историю государства Российского изучал? Наша страна всегда была многонациональна. И народы нашей страны объединяет общее культурное наследие, достижения и т.д. И не радостно нам, когда националистические идеи пораждают истребление одной нации другими. Почему нет в прозаподной прессе мнения осетин живущих на исторической территории Грузии? Может на территории Грузии вообще не живут Осетины?

По переписи 1989 года в грузии проживало 163 тыс этнических осетин... В ЮО процентное отношения населения было примерным таким: 65-66 титульная нация, 25-26% грузины. Это соотношение было таким и в 1926, и в 1989 и в 2008г.
То что сейчас делает Кокойту, вернее сделал уже, - разрушение грузинских сел на территории ЮО можно характеризовать по разному... Можно сказать что это вытеснение грузин из ЮО которые там жили исторически, можно сказать что это попытка обезапасить себя от провокаций со стороны Грузии... Но, на мой вгляд, такие действия не совсем этичны...

[Нивовод]

насчет ПМР - там несколько другая ситуация, там уже практически все решилось миром. Недавно в новостях было.

[=ORG=]

А какое отношение правящих структур в перечисленных тобой странах к русским, живущим там, нам известно. Они отстаивают свои национальные интересы. И какие уж разумные вещи они там пишут?

А зачем так глубоко копать? А какое отношение к русским на российском кавказе и мусульманских республиках федерации?

«Исход русских с Кавказа - это проблема всего Северного Кавказа, а не только для русских. Хотя, может быть, в первую очередь и для русских. Русские жили на этих территориях столетиями...» Думаете, это стенания очередного националиста? Эти слова произнес год назад Президент России на встрече с казачьими атаманами в Москве. Численность русского населения в республиках Северного Кавказа за период с 1989 по 2002 год уменьшилась на 30%. По самым скромным прикидкам, Карачаево-Черкесскую Республику за последние пять лет покинули более 20 тысяч человек. Кабардино-Балкарию за тот же период - более 30 тысяч. На территории Ингушетии русскоязычных практически не осталось - около процента населения республики. Еще 10 лет назад русские в Дагестане составляли 12 процентов. Сегодня их осталось всего около четырех.

Гугл, запрос русские на кавказе...
http://www.kp.ru/daily/23718/53778/
http://www.kp.ru/daily/23719/53809/
http://rodrus.org/fo...thread.php?t=36 и т.д...

Гугл, запрос русские в Чечне
http://www.trud.ru/i...200003300580602
http://www.rustrana....le.php?nid=4311

И т.д.

Когда в Россию приезжают на хлеб заработать, так все такие пушистые и хорошие, а из-за бугра кричат русские сволочи, обедают нас, прижимаю, суверинитет нарушают.

В России наблюдается глобальная нехватка рабочих рук. Если сократить квоты с Украины Россию захлестнет волна узбеков и такжиков и через 20 лет в среднем облике россиянина будет пребладать восточные черты лица...

Хохлы за счёт американцев держутся, прибалты за счёт Евросоюза, Молдованы и во времена Союза загибались, а что сейчас там творится трудно представить.

Молдавия держится на помощи Евросоюза. Там конечно не как в Беларуссии, но и уже не как в России. + существенная статья дохода рабочие эмиграции в страны Западной Европы, в первую очередь страны романской группы (Италия, Испания, Португалия, Франция).
Помощь и роль России в жизни этих стран стала увеличиваться именно в прошлом году, в этом Россия была чуть ли не единственной страной которая своевременно и в огромном объеме отправила массив гуманитарной помощи странам пострадавшим от наводнения этим летом. Об этом отечественные СМИ не пишут в нужном объеме но размеры помощи просто впечатляют...

Вот скажи какие товары Украина и Прибалты производят, которые у нас пользуются спросом или хотя бы представлены какой-то фирмой именно этих стран. Вот у Белоруссов - холодильники, МАЗы, трактора и т.д., а у них что?

Гугл, запрос структура товарооборота с Украиной
http://www.prime-tas...=759710&ct=news

[master]

На Украине опять горят склады боеприпасов. Удивительно! Каждый год горят, наверно ежегодная ревизия скоро. Напрашивается вывод - оружием и боеприпасами торгует не только само государство, но и какие-то частные лица, особо приближенные к кормушке!

Сейчас странно наблюдать как руссий медведь поднимается с колен. Поэтому и идет такая вот реакция...

Ничего, привыкнут!

насчет ПМР - там несколько другая ситуация, там уже практически все решилось миром. Недавно в новостях было

Мише что мешало решить миром?

[=ORG=]

Интересная статья, почти в тему...
Наши расфигачили их радиомаяки для наведения крылатых ракет и смолетов в условиях РЭБ... завозят новые..

Радиомаяки используются и для формирования точного воздушного коридора, когда самолёт «идёт по компьютеру» строго соблюдая маршрут и временной режим с точностью до секунд.
Таким образом, российские войска, поняв, что за оборудование попало им в руки и допросив пленных, выяснили откуда у них радиомаяки американских ВВС.
Естественно тогда и был организован утром 20 августа рейд бронетехники в порт Поти, для обнаружения аналогичных устройств, разбираясь с грузами, военные обнаружили тот самый пресловутый с туалетной бумагой, о чём и сообщили 21-го на пресс конференции.

Потеряв завезённые ранее в Грузию радиомаяки, США 20 августа вечером, военно-транспортным самолётом, срочно доставили новые, с базы Рамштайн в Германии.
Завезенная ранее, под видом «гуманитарной» помощи, модульная РЛС к 22 августа запущена. Полностью готовы к выдвижению два плавучих госпиталя. Установка радиомаяков позволяет создать систему воздушных коридоров, по которой могут проследовать через Грузию и Азербайджан с выходом на Каспийское море бомбардировщики Б-2 с последующим ударом по территории Ирана. Дело в том, что северное направление наиболее уязвимо у Ирана, основные силы ПВО расположены с востока, юга и запада.

http://www.webarmy.r...eme.php?th=6663

Вот еще версия из того же (почти) источника

Хотя острая фаза грузино-югоосетинского конфликта позади, реакция на него в мире дает все новые основания задуматься: действовал ли Саакашвили по собственной инициативе, выполнял ли чужой замысел и зачем вообще была развязана агрессия против Южной Осетии. Журналисты "Известий" и наши эксперты проанализировали разрозненные факты. Из них сложилась версия - не бесспорная, но заслуживающая серьезного анализа.

http://www.izvestia....article3119708/

[kylak]

=sORGo=

Моя позиция, признаю, несколько отличается от позиции Первого канала. Вообще сложно дебатировать в условиях когда каждый факт реально искажается каждой стороной.

А может самому не стоит заниматься фальсификацией фактов?

Если вспомнить историю СССР то видно что расцвет националистических движений в национальных республиках пришелся как раз на конец 80-х. Абхазия и ЮО просила Верховный совет Грузии предоставить им автономию в составе Грузинской СССР.

Откройте-ка БСЭ том 7 стр. 360
Учите историю !!!