Сообщений в теме: 92

[master]

Так же мы в нашей дискуссии заметили ограничения предпринимательской активности.
Их предел - торговля.
Почему не развиваются другие направления?

Кажется уже объяснял - вкладывать свои деньги в долгосрочние проекты с сомнительной перспективой никто не будет!!! Вроде упоминали инвестиционный климат - какой он в нашей стране и в районе в часности? В стране, где закон как дышло... Сегодня новости смотрели? Большой чин в погонах выступал. Оказывается женщина на пустой дороге (утром от центра к МКАД дороги почти пустые, кто ездил - знает!) совершает такие маневры, что тачку заносит, выбрасывает на встречку... , и, мля, свидетель нашелся!!!!! Когда ДЕСЯТКИ свидетелей утвержадют обратное (читаем форумы посвященные этой теме, ссылку не привожу - этих обсуждений - море!!!) Но это лирика...
По делу.
Много желающих рискнуть всем, что имеет, ещё влезть в долги к банкам - и начать разрабатывать, к примеру, ваши любимые беспилотники? (Которые, по большому счету, никому на хрен не нужны...) Кто? Записываемся! Создаем частный инвестиционный фонд - и за дело! Забъем баки израильтянам!
Хоть один раз приведите на этих страницах конкретный проект (сказок и фантазий наслушались!), который можно реализовать в нашем районе? При том, что кредит возмем под 18-25 годовых, помещеньице арендуем (почем м2 в городе? не интересовались? ), с первого же дня работы - налоги платить по полной (налоговых каникул вам никто не даст!).
Да, забыл - работникам тоже платить нужно! А так как все Профессионалы и крутые Спецы - то и зарплатку захотят среднеевропейскую. Это обрисовал производство! Что производить будем?
Туризм.
Берем кредит (см. выше). Покупаем землицу - почем сотка в районе реки? Строим фешенебельную гостиницу. Лыжные трасы, подъемник ставим... и еще хрен знает чего - по полной программе! И ждем туристов! Ждем, ждем, ждем... В итоге оказывается, что зимой в Альпах дешевле, чем у нас в Озёрах! А так и будет! Поверьте! Летний туризм - тут фантазии не хватает. Чем привлечем? Купанием в Оке? Собираением грибов/ягод? Банька, шашлычок и водка?
Вот и подумай - куда деньги вкладывать частнику...

По вашим постам понял - кто угодно рискуй, а я буду умные мысли подавать...

Два проекта (производство и туризм) вам расписал. Следующий проект в студию! (Беспилотники, летающие тарелки, сверхточное оружие и т.п. не предлагать!)

[IvanAL]

Кажется уже объяснял - вкладывать свои деньги в долгосрочные проекты с сомнительной перспективой никто не будет!!!
Вроде упоминали инвестиционный климат - какой он в нашей стране и в районе в часности?

Ещё один аргумент - инвестиционный климат непривлекателен.

Много желающих рискнуть всем, что имеет, ещё влезть в долги к банкам...
При том, что кредит возмем под 18-25 годовых, помещеньице арендуем (почем м2 в городе? не интересовались? ), с первого же дня работы - налоги платить по полной (налоговых каникул вам никто не даст!).

Высокие банковские проценты под кредиты.

Берем кредит (см. выше). Покупаем землицу - почем сотка в районе реки? Строим фешенебельную гостиницу. Лыжные трассы, подъемник ставим... и еще хрен знает чего - по полной программе! И ждем туристов! Ждем, ждем, ждем... В итоге оказывается, что зимой в Альпах дешевле, чем у нас в Озёрах!

Импортная продукция даже с учётом перевозки зачастую получается дешевле отечественного.
Возможная причина:
Не сбалансирована таможенная политика России, низкая производительность труда, повышенные расходы энергоресурсов по сравнению с более южными странами ( а отсюда и себестоимость)...

Причём, со вступлением России в ВТО нагрузка пошлин должна явно уменьшиться, что негативно скажется на внутреннем производстве.

[Alexozery]

Много желающих рискнуть всем, что имеет, ещё влезть в долги к банкам - и начать разрабатывать, к примеру, ваши любимые беспилотники? (Которые, по большому счету, никому на хрен не нужны...) Кто? Записываемся! Создаем частный инвестиционный фонд - и за дело! Забъем баки израильтянам!

В моём случае беспилотники были как пример. Мне не Важно было что производить, я попросил ИванАла самому выбрать проект. Вот он выбрал.
Естественно, что в ближайшее время ни кто в Озёрах не рискнёт строить беспилотники.
Я вот что подумал, чтобы совмещать инновации и производство уже в РФ есть к этому предпосылки.

На своём личном опыте постараюсь в 2-х словах объяснить, что это за опыт. В своё время мне довелось поработать в частном НИИ (научно-исследовательский институт).
С большой натяжкой конечно говорю НИИ, но суть не меняется. Это даже не НИИ в чистом виде, а бизнес-модель + НИИ.
Это общество с ограниченной ответственностью, расположено в г. Пенза (есть представительство в Москве). Нас было не больше 50 человек.
1. В ООО был конструкторский отдел. Т.е. закупалась комп-техника и набирались конструктора. Им давалось задание вести новые разработки и тестировать их.
2. Конструкторский отдел моделировал детали, изделия. После чего их руководитель искал производства на территории РФ (это была и Тула, Моск. обл., Тамбов, Пенза и т.д.), где размещал заказы на опытные образцы. Как правило не меньше 3-х изделий. Дальше шло тестирование и испытания в течение нескольких месяцев.
3. Во время тестирования и испытаний мы через патентного поверенного подавали заявки в Роспатент на регистрацию изобретений и полезных моделей.
4. Коммерческий отдел вел переговоры с покупателем нашей продукции (это было РЖД - кстати жутко коррупционная машина). + некоторые детали в РФ были не конкурентно-способны и мы их закупали в Германии. Т.е. коммерческий отдел + с немало важным моментом - связями наших шефов с РЖД находили рынок сбыта.
5. Далее, продукция, которая прошла испытания получала всякие там сертификаты соответствия, гигиенические заключения. И мы давали заказ производителю на серийный выпуск продукции. Т.е. запускали в серийное производство продукцию, при этом уже был контракт с РЖД.
6. В договорах поставки у нас было гарантийное обслуживание. Поэтому примерно 15 человек в фирме были эксплуатанционщики. В случае поломки в течение гарантийного срока, нам присылали акт рекламации и наши ремонтники выезжали для гарантийного ремонта нашей продукции.

Вот, как вариант. Могу сказать, что таких производств, которые обслуживают РЖД сотни. Опять таки не понимайте буквально, что я тут призываю создавать один в один такую бизнес-модель и работать с РЖД.
А то начнут писать буквально.
Я привел пример бизнес-модели, которая создаёт интеллектуальный продукт, совершенствует из-за конкуренции свою продукцию, создаёт рабочие места, поддерживает производство.

[master]

Импортная продукция даже с учётом перевозки зачастую получается дешевле отечественного.
Возможная причина:
Не сбалансирована таможенная политика России.....
Причём, со вступлением России в ВТО нагрузка пошлин должна явно уменьшиться, что негативно скажется на внутреннем производстве.

Россия НИКОГДА не вступит в ВТО! Правительство не сможет отказаться от огромных таможенных пошлин! Которые опять будут задирать. И похоже Вы это одобряете? Играть по правилам Россия не сможет, поэтому будет постоянно выторговывать себе привелегии, которые неприемлемы для стран, членов ВТО. Этот процесс будет бесконечным, как союзное государство с Батькой...
Единственное, что у нас конкурентноспособно - это сельское хозяйство! Всего за несколько последних лет Россия заняла 3-е (или 2-е?) место среди мировых экспортеров зерна! Еще до Октябрьского переворота Россия кормила пол-Европы, Большивистский курс на индустриализацию загнал наше с/х в ....! Так может теперь жертвуя "индустриализацией", нанотехнологиями - сначала поднять с/х на недостигаемый для Запада уровень? И это возможно! Земель - море! Завалить пшеницей и картошкой, залить молоком и накормить мясом пол мира (по бросовой цене) - вполне по силам! И нанотанки с нановертолетами для этого не нужны. И вот когда подсадим пол мира на Российскую продуктовую иглу - тогда развлекайтесь - Майбахи собирайте, в нанотанчики играйте... Бабла будет больше, чем от газа/нефти....

Такой вопрос: муниципалитет может заниматся коммерческой деятельностью? Что проще - построить (или развить имеющийся) муниципальный молокозавод. Занятся пакетированием молока, производством сметаны, творога, масла, сыра... Причем из местного сырья! Это в свою очередь еще больше поднимет животноводство, производство кормов... На прибыль строить консервные заводики, ту же тушенку (животноводство то подняли!), овощные, ягодные консервы. Это в свою очередь потянет развитие овощеводства. Реально?

Сообщение отредактировал master: 08 Сентябрь 2010 - 10:59

[Alexozery]

Такой вопрос: муниципалитет может заниматся коммерческой деятельностью?

Как основным видом деятельности - Нет, конечно. Его задача совсем в другом.

[master]

Такой вопрос: муниципалитет может заниматся коммерческой деятельностью?

Как основным видом деятельности - Нет, конечно. Его задача совсем в другом.

Но МУП с таким направлением создать реально?

[Alexozery]

Но МУП с таким направлением создать реально?

И да и нет! Это будет правильнее.

[master]

И да и нет! Это будет правильнее.

Исчерпывающий ответ!
Может новый мэр двинет свое бывшее предприятие в подобном направлении...?

[porter]

По-поводу туризма Master позволю с Вами не согласиться. Первый пример, который пришел на ум. Можно посторить мини гостиницу на берегу реки (либо в лесном массиве, главное поближе к водоему), состоящую из нескольких домов. На территории баня, пруд для ловли рыбки, прогулочные дорожки и т.д. Предложений на данный момент мало (а те что есть дороги), а спрос есть. Поэтому по крайнем в этом вопросе я бы не был столь пессиместичен.

[Alexozery]

А кто знает? В районе есть рыболовные хозяйства?
Я не про общество рыболовов и охотников.
Чтобы приехать на пруд, озёро, заплатить деньгу и ловить себе в удовольствие.

[master]

По-поводу туризма Master позволю с Вами не согласиться. Первый пример, который пришел на ум. Можно посторить мини гостиницу на берегу реки (либо в лесном массиве, главное поближе к водоему), состоящую из нескольких домов. На территории баня, пруд для ловли рыбки, прогулочные дорожки и т.д. Предложений на данный момент мало (а те что есть дороги), а спрос есть. Поэтому по крайнем в этом вопросе я бы не был столь пессиместичен.

Посчитайте, во что это обойдется! + расходы на содержание, зарплата обслуживающего персонала, налоги... Сколько человек вы примите в МИНИ гостинице? Осюда вытекает стоимость путевки/проживания... Не думаю, что Ваше предложение будет дешевле, тех что есть на данный момент (санаторий и дом отдыха - где массовость!) Скорее гораздо дороже!
Возможно, (только возможно!), прибыльным окажется строительство нескольких дач на берегу Оки и сдача их в наем на летний (возможно немного и зимний) периоды. + аренда этих дач на выходные в остальное время. Опять же - окупаемость этого проекта затянется на долгие годы...

[Alexozery]

Портер, я соглашусь с Мастером. Он прав.
Помнишь была где-то тема про Изюминку. Она сходна вот с этой темой ИванАла.
Только там обсуждение шло под другим ракурсом, но суть одна - в привлекательности района. Надо бы эту тему сюда (в этот раздел) загнать.
Так вот, надо сначала решить, а в чём изюминка района, чтобы потом уже строить туже гостинцу на берегу реки Ока.
Таких гостиниц по Моск. обл., как грибов. Есть даже поселки-коттеджи. Со всякими клубами: пейнт-пола, катание на катерах, парусниках, просто ловля рыбы, гольф, теннис, футбол, интим, подпольные казино, да и вообще много всего. В чём же тогда привлекательность твоей казалось бы рядовой идеи?

[=ORG=]

Такой вопрос: муниципалитет может заниматся коммерческой деятельностью? Что проще - построить (или развить имеющийся) муниципальный молокозавод. Занятся пакетированием молока, производством сметаны, творога, масла, сыра... Причем из местного сырья! Это в свою очередь еще больше поднимет животноводство, производство кормов... На прибыль строить консервные заводики, ту же тушенку (животноводство то подняли!), овощные, ягодные консервы. Это в свою очередь потянет развитие овощеводства. Реально?

Может создать МУП или ООО с одним (город) или несколькими учредителями для ведение хозяйственной деятельности направленной на получение прибыли, впрочем такая цель у всех предприятий и коммерческих организаций.

[Alexozery]

Да чего Вы к МУПу привязались? Почти все МУПы не эффективны. + деньги из МУПа ни куда нельзя будет направить, не выплатить дивиденды, а просто на поддержание дальнейшей работы самого же МУПа.
МУП - это не коммерческое предприятие, но оно может вести коммерческую деятельность и только в рамках обеспечения своей же деятельности.
К тому же есть огромные сомнение в законности открытия МУПа для производства и потребления с/х продукции.
Его можно открыть, написав в уставе положения, которые не будут применяться на самом деле.
Нужно открывать коммерческое предприятие (индивидуальный предприниматель), у которого будет думать голова и будут развязаны руки.
А учреждение ООО от администрации, это вопрос спорный и практика не однозначна. Моё мнение - этого делать нельзя по многим причинам.

[porter]

А кто знает? В районе есть рыболовные хозяйства?
Я не про общество рыболовов и охотников.
Чтобы приехать на пруд, озёро, заплатить деньгу и ловить себе в удовольствие.

по-моему как раз и нету

пыспыс: совсем запутался, где писать...тут или там

Сообщение отредактировал porter: 08 Сентябрь 2010 - 15:45

[Alexozery]

Доход, поступивший в МП будет доходом бюджета районного.

Ничего подобного!!!

Доход, поступивший в МП будет доходом бюджета районного.

Жестокое предложение для директора МУПа.
На форуме есть представители МУПов??? Расскажите, как Вы заработанные МУПом деньги перекачивали в качестве источника формирования бюджета!

[Alexozery]

Dim, что же ты не ответил???
Или ответить нечего???
Напиши по подробнее.

[IvanAL]

Интересная мысль , которую можно отнести к ограничению развития.

Почему повторение Кремниевой Долины невозможно - моя версия

Автор текста блогер ]]>makhk.livejournal.com]]> 5 ноября 2010


Для начала факт.
В свое время в США хотели распространить опыт Кремниевой Долины на другое побережье.
Пытались создать вторую Кремниевую Долину под Бостоном. Не получилось.

Проблема оказалась в лояльности кадров своим работодателям.
В Кремниевой долине является нормальным и общественно не осуждаемым быстро и легко менять место работы.
В успешный и перспективный стартап устремляются не только деньги венчурных капиталистов, но и инженеры.
Т.е. проводится двойная селекция перспективности проекта.
Первую проводят венчурные инвесторы своими деньгами, вторую инженеры своим трудоустройством.
В этом "фишка" Кремневой долины и причина по которой её повторить не возможно.
Сложно создать традиции сверхмобильности и низкой лояльности инженерного персонала.
Это противоречит сложившимся в обществе установкам.

[IvanAL]

На сегодняшний день в Мире огромный недостаток идей развития, о чём свидетельствует и наше стремление копировать хорошую , в принципе, "кремниевую" идею.

[IvanAL]

Феномены, типа Силиконовой долины, являются предвестниками новыго способа общестенного производства.
Именно поэтому в рамках БЮРОКРАТИЗМА, его бюрократическими методами, ЭТО не повторяемо и не копируемо!

Это всё равно, что феодальное государство будет пытаться создавать "инновационные" мануфактуры, копируя их у капиталистических государств. Собственно, это то же происходило (в России, в Османской Империи и т.п.), но толку было мало.

]]>makhk.livejournal.com]]>

[IvanAL]

Сбрив бороды, конечно, можно внешне превратить русских в европейцев, как это делал император Петр.
Купив американские заводы, можно проводить индустриализацию, как это делал товарищ Сталин.
Строя Сколково, можно говорить об инновациях, как это делает президент Медведев.
Но, самое печальное, что это не имеет никакого отношения к внутреннему развитию страны.
Главное отставание России от Европы – оно в общественных отношениях.
Формально Россия – это федеративная республика, но у нас нет ни федеративности, ни народоправия.
У нас начиная с конца XV века – деспотия, самодержавие, абсолютизм, автократия.
И, как справедливо отмечал американец Пайпс, это единственное устойчивое положение России,
в которое она неизменно возвращается после любых потрясений.

Дмитрий Губин, телеведущий, публицист

[kylak]

Это всё равно, что феодальное государство будет пытаться создавать "инновационные" мануфактуры, копируя их у капиталистических государств. Собственно, это то же происходило (в России, в Османской Империи и т.п.), но толку было мало.

и это говориться в городе который своим появлением и существованием обязан этим самым мануфактурам!

[IvanAL]

А что, в феодальное время в Озёрах были мануфактуры ?


Мануфактура — форма капиталистического промышленного производства.

Капитализм - следующий шаг в общественном развитии общества.

Там сказано, что прыгание через ступеньку ничего не даст.

Сообщение отредактировал IvanAL: 07 Ноябрь 2010 - 02:32

[kylak]

А что, в феодальное время в Озёрах были мануфактуры ?...

Капитализм - следующий шаг в общественном развитии общества.

Там сказано, что прыгание через ступеньку ничего не даст.

Дык так следующая ступенька или всётаки через ступеньку

Сообщение отредактировал kylak: 07 Ноябрь 2010 - 00:27