Сообщений в теме: 116

[=ORG=]

я просто больше не хочу обсуждать такие тяжелые вещи.
вряд ли я их смогу убедить

Опять таки, хочу заметить - не хочу глубоко углубляться туда где не силен, но... Мне кажется именно в этой фразе заложен Ваш протест... Попробуйте не убеждая дисскусировать, просто выражать именно Ваше мнение. Поверьте это легко сделать...

[sun]

дискутировать говорите? а вы знаете что дискутировать - это значит спорить с собеседником? вот вам определение из википедии

Дискуссия (от лат. discussio — рассмотрение, исследование), публичное обсуждение какого-либо спорного вопроса, проблемы; спор. Двумя важнейшими характеристиками дискуссии, отличающими её от других видов спора, являются публичность (наличие аудитории) и аргументированность. Обсуждая спорную (дискуссионную) проблему, в котором каждая сторона, оппонируя мнению собеседника, аргументирует свою позицию.

Дискутировать, не доказывая свою точку зрения, все равно что есть, не глотая еду

Сообщение отредактировал sun: 14 Май 2007 - 17:56

[Dancer]

дискутировать говорите? а вы знаете что дискутировать - это значит спорить с собеседником?

Согласен, в дискуссии, то бишь в споре, и рождается истина!

[ZEV]

Вспомнился стих наклееный в метро. Всегда за душу цеплял:

«Я - ребенок, не родившийся на свет.
Я - безродная душа по кличке Нет.
Я - колючий холодок в душе врача.
Узелок, людьми разрубленный сплеча.

Пусть же будет вам легко, отец и мать,
Жить, как все, и ничего не понимать.
Все равно я вас люблю сильнее всех,
Даже если вы забыли этот грех».........

[Smile]

Вспомнился стих наклееный в метро. Всегда за душу цеплял:

«Я - ребенок, не родившийся на свет.
Я - безродная душа по кличке Нет.
Я - колючий холодок в душе врача.
Узелок, людьми разрубленный сплеча.

Пусть же будет вам легко, отец и мать,
Жить, как все, и ничего не понимать.
Все равно я вас люблю сильнее всех,
Даже если вы забыли этот грех».........

блин, аж муражки по коже.............

[Sonya]

Вспомнился стих наклееный в метро. Всегда за душу цеплял:

«Я - ребенок, не родившийся на свет.
Я - безродная душа по кличке Нет.
Я - колючий холодок в душе врача.
Узелок, людьми разрубленный сплеча.

Пусть же будет вам легко, отец и мать,
Жить, как все, и ничего не понимать.
Все равно я вас люблю сильнее всех,
Даже если вы забыли этот грех».........

рыдаю....

[Joly]

да.... я тоже видела это в метро....
этот стишок каждого зацепил

[ZEV]

Нашёл тут небольшой отзыв одной женщины о данном стихотворении ЗДЕСЬ

[=ORG=]

Нашёл тут небольшой отзыв одной женщины о данном стихотворении ЗДЕСЬ

«Я - ребенок, не родившийся на свет...»
Интересно, что более безнравственно: искусственно прерывать беременность или размещать на улицах города подобную «социальную рекламу»

«Я - ребенок, не родившийся на свет.
Я - безродная душа по кличке Нет.
Я - колючий холодок в душе врача.
Узелок, людьми разрубленный сплеча.

Пусть же будет вам легко, отец и мать,
Жить, как все, и ничего не понимать.
Все равно я вас люблю сильнее всех,
Даже если вы забыли этот грех».

Вы ведь читали это в метро всю последнюю неделю. Листовочки выросли на вагонных стенах внезапно, как грибы. Стихотворный текст и туманные очертания детеныша, скрывающегося за крупными каплями на невидимом оконном стекле. Не обратить внимания - невозможно. Темные бумажки выбиваются из фона живых йогуртов и отдыха на Гавайях, привлекают избалованный «кислотными» цветами взгляд своей неяркостью.
Сегодня - один вариант, вчера был другой, завтра придумают третий. «Социальная реклама». Жуткая, подлая реклама. Реклама, бьющая под дых женщину, у которой не было выхода.
Реклама, кричащая: ты лжешь, у тебя был выход, ты должна была родить, надо было плюнуть на свои желания, на свое возможное будущее счастье, какая же ты женщина, если могла отказаться от ребенка ради чего бы то ни было, нормальной женщине ребенок не может помешать, а если он помешал бы тебе, ты - зверь, не человек ты, слышишь, не человек, ты, любая, сделавшая хоть один в жизни аборт!
Реклама, клеймящая ту, которая не стала рожать от нелюбимого в надежде когда-нибудь родить от любимого, и ту, которая не захотела выпускать в мир маленького нищего зверька, и ту, которая посмела пожелать себе карьеры и творческого успеха - то есть того, что у мужчин складывается часто, а у женщин далеко не всегда.
Реклама, заставляющая корчиться от стыда и ужаса даже ту, которая совершенно точно знает о своей невиновности.
И - забывающая о детях, брошенных еще в родильном доме или на несколько лет позже, и тех, кто сбежал от пьющих и колотящих их родителей, и тех, кто по неизвестным, несуществующим якобы причинам ночует в подвалах и клянчит денежку в пригородных электричках. И о просто одиноких детях, живущих в семье, с родными, но одиноких, потому что их появления на свет никто не ждал, и, может быть, даже при всем желании не смог полюбить после того, как они родились. Обо всех детях, которые оказались виноватыми по вине матерей - матерей, решившихся родить их вопреки всему и не справившихся с собой потом. Не вынесших ответственности.
«Социальную рекламу» - верю - создают по-честному, от всей души, в пылу святой убежденности в своей правоте. Создают те же люди, которые из «жалости», от «нежности» и «любви к меньшим братьям» ласково треплют за холку бездомных собак, не понимая, что мимолетная и необязательная ласка ранит животных сильнее, чем голод. Да, это те самые, кто не позволяет мальчишкам обламывать сирень во дворах, не желая и слышать о том, что куст с необломанными по весне цветами на самом деле будет болеть и медленно гибнуть. Те же, кто рыдает у одра корчащегося в предсмертных муках существа, не допуская и единой «преступной» мысли о том, что, может быть, есть случаи, в которых действительно необходима эвтаназия. У них же «мораль». Они же «христиане».
Да, ребенок, зачатый два часа тому назад, такой же живой, как и тот, кто уже родился. Его характер и склонности генетически предопределены, он несет в себе память поколений, он чувствует боль - и рефлекторно сжимается, пытается «убежать», когда к нему приближается инструмент абортмахера... Аборт - убийство. Как было бы хорошо, если бы подобных убийств не совершали, никто и никогда не совершал!
Это так. По большому, по самому большому счету это, безусловно, так.
Но по тому же самому большому счету как хорошо было бы, если б пособия на родившихся детей составляли не нелепые двести рублей в месяц, а столько, сколько необходимо, чтобы обеспечить все нужды и ребенка, и матери (ведь мать с младенцем на руках, как правило, не в состоянии зарабатывать себе на жизнь)! И как хорошо было бы, если бы психология мужчин вдруг в одночасье изменилась и они брали бы в жены женщин с целым выводком малышей с той же легкостью, с которой берут бездетных! А еще лучше, если бы каждый генетический отец ребенка был бы счастлив от сознания, что станет отцом, и с той минуты, когда женщина зачинала от него, сразу и навеки радостно брал на себя ответственность за них обоих! Нет, по самому-самому большому счету было бы идеально, если б изменилась и психология, и физиология всех людей на свете, и каждый раз мужчина и женщина, ложась вместе в постель, мечтали бы именно сегодня, именно в эту ночь зачать новую жизнь!
С таким большим счетом мы не готовы подходить к устройству ни человека, ни государства. С таким большим счетом подходить смешно. И этот «самый большой счет» мы распространяем только на аборты, не считаясь со всем прочим, ведь запретить «узаконенное детоубийство» куда реальнее, чем переустроить весь остальной мир.
И к девочке, выросшей в нищете и без отца, к девочке, всю жизнь с тайной ненавистью глядевшей на своих сверстниц из полных семей, к девочке, в отчаянные моменты с несправедливой злобой думающей о матери: «Зачем она рожала меня, зачем подарила мне жизнь, которую я успела полюбить и с которой теперь не хочу расставаться!» - к этой девочке, «ковырнувшейся» теперь потому, что она не хотела для своей дочери той же участи, мы бежим со своими гамбургскими мерками и кричим ей с вагонных стен: «Я - ребенок, которого ты убила! А ты - убийца!»
Убеждена - точно так же, как я, об этой «социальной рекламе» думают многие. Мучаются и бесятся от бессилия. Но не могут произнести этого вслух - потому что чувствуют себя виноватыми. Потому что их заставили чувствовать себя виноватыми.
Поэтому все это за всех произношу я.
В свое время, томясь в очереди в женской консультации и от безделья рассматривая плакаты на стенах, повествующие о безнравственности абортов, я задыхалась от ненависти. Нет-нет, я не за этим туда приходила, я с радостью носила в себе ребенка, желанного ребенка, о котором задолго до зачатия мечтали его мать и отец.
Плакаты, детально расписывающие, почему аборт - это преступление, ранили даже меня. Лишали выбора, сводили на нет всю мою радость. Нет, говорили мне эти плакаты, не ты решила, что хочешь родить этого ребенка, - мы решили за тебя. Ты родишь не потому, что желаешь этого, а потому, что обязана. Они приравнивали моего желанного ребенка к другим, нежеланным, и я не могла им этого простить.
Теперь, когда моя дочка родилась, у меня просто не стало времени на ненависть к социальным рекламщикам. И все-таки, прочитав в метро этот «монолог нерожденного», я снова задохнулась. Уже не от ненависти, а от счастья, от того, что он не обращен ко мне. От того, что мне не довелось сделать ни одного аборта, несмотря на всю мою убежденность в безнравственности подобных рассуждений о безнравственности. Просто так сложилось, что первая же беременность оказалась для меня счастьем. Так сложилось, а могло и не сложиться. И тех, у кого не сложилось, я судить не вправе - ни я не вправе и никто другой.
Теперь, когда моя дочка родилась, я поняла, что не хочу делать абортов никогда. И не из-за какой-то вымороченной «безнравственности». Просто я каждый день вижу своего маленького человечка. Созданного мной и в то же время не созданного - отдельного, самого по себе. Не тамагочи, не запрограммированную игрушку - человечка со своими желаниями, своими капризами, своими мыслями. Вижу маленькое «я», которому сама помогла появиться на свет. И совершенно отчетливо чувствую, что любой ребенок, зачатый мной, был бы хоть и похожим на мою дочку, но вместе с тем немножко другим. Другим «я», своим собственным «я», с другими капризами и желаниями. Но таким же любимым.
Теперь, когда моя дочка родилась, я даже обычные свои ежемесячные женские проблемы встречаю с легким и немного абсурдным ужасом: ведь это тоже мог бы быть отдельный человечек, который пропустил свою очередь и вот - не зачат... И такого, этого же самого, больше не будет. Будут - я надеюсь, что будут, - уже другие.
И я, если позволит судьба, рожу их всех.
Но это - только мой выбор.
Анна ОРЛОВА-НОВОПОЛЬЦЕВА

[Black_Widow]

я тут не собираюсь заниматься обсуждением отдельных личностей и их поступков
понимаете, я говорю о сути, а вы о частностях.
чтобы было понятней: к примеру, убийство ВООБЩЕ это плохо, любой вид убийства.
все согласны?

Извините, но вся наша жизнь - это не просто ЖИЗНЬ, а время составленное из частных поступков!!! вы пишите, что убийство это плохо? Значит Жизнь - это хорошо?! Можно так же найти частные случаи, когда жизнь - это плохо! Так что не надо всех мести под ону гребёнку. Наверняка много девушек из "приличных" семей смогут рассказать нам правдивые истории о своём случае, и мы с вами будем их жалеть, а не осуждать! Но наверняка ни один из нас не скажет "Спасибо" и одобрит роженицу-бомжиху, родившую ребёнка и оставившую умирать в мусорном баке!

[sun]

всетаки я не удержалась и зашла сюда, посмотреть что написали.
зачем вы занимаетесь выдумками? ну ГДЕ я мету всех под одну гребенку? наоборот. в предыдущих постах я писала что не склонна осуждать всех подряд. люди разные бывают.
почитайте внимательно, не надо мне приписывать то как вы неправильно понимаете мои слова.


На выбор каждой конкретной женщины влияет ее воспитание, и ее социально экономическое положение. Не на что рожать. И не хочется, потому что хаос в голове. Не знаем, что хорошо а что плохо.
То ли хорошо сделать аборт и дальше жить для себя, то ли надо жить для ребенка и это хорошо.
Не все ведь делают аборты по непреодолимым финансовым причинам. Многие из-за собственного эгоизма. или страха. Типа того "ой мы не хотели" "получилось случайно нам щас не надо"
И не факт что денег нет совсем, просто неохота.

когда человек спорит с тем, что :
жизнь это здорово а смерть - ужасно
то это просто как если бы ктото утверждал что елки - красные

насчет девушки из приличной семьи и бомжихи. по мне, так они принципиально мало чем отличаются. обе приняли одинаковые решения.
вы такая интересная. вы считаете что в мусорном баке ребенок умирает
а во время аборта он куда то еще девается?
какая разница где он находится во время смерти

дети внутри сосут пальчик, слушают голос мамы. чувствуют когда папа кладет руку на мамин живот


и для вас значит, страшно, когда бомжиха положила новорожденного в мусор
а врач. разрывающий младенца на куски это типа ничо такого особенного?

Сообщение отредактировал sun: 17 Май 2007 - 20:31

[s-v-a-r-t]

хм.. вот сколько я участвовал в обсуждении подобного рода тем- столько раз сталкивался с тотальным непониманием как со стороны противников абортов, так и со стороны сторонников " свободного выбора".
Ничью сторону в данном случае принимать не буду- просто выскажу свое мнение по данному вопросу.
А мнение у меня такое- аборт- это , безусловно, плохо. Но решать делать его или нет- право матери. И если наше государство не считает аборт преступлением, оставляя ответственность выбора на совести матери- значит так тому и быть. Другое дело- побуждающие причины. Я больше чем уверен , что ни одна нормальная женщина по доброй воле на аборт просто не пойдет- сыграет роль чувство самосохранения. И то, что подобная проблема существует- не лучшим образом характеризует наше общество, которое не в состоянии обеспечить беременной женщине должные социальные гарантии.
Плюс- элементарное отсутствие ответственности - про это тут уже кто-то говорил.
По поводу- "убийство-не убийство"- я считаю так- если плод является угрозой здоровью женщины- то аборт в данном случае - это не убийство. Это способ сохранить жизнь человека. Если же на аборт идут из-за того что данный ребенок никому не нужен- то это убийство. Какими бы моральными, материальными и прочими аргументами люди не руководствовались пытаясь как-то оправдать аборт в данном случае, - этому деянию нет оправдания. Таким людям необходимо гвоздем в голове нацарапать-чтобы поняли- что человек не может быть ошибкой , которую можно " стереть ластиком".

вот такое вот мое мнение.

[=ORG=]

насчет девушки из приличной семьи и бомжихи. по мне, так они принципиально мало чем отличаются. обе приняли одинаковые решения.
вы такая интересная. вы считаете что в мусорном баке ребенок умирает
а во время аборта он куда то еще девается?
какая разница где он находится во время смерти

.......
.............
и для вас значит, страшно, когда бомжиха положила новорожденного в мусор
а врач. разрывающий младенца на куски это типа ничо такого особенного?

Одно время проходили споры - на каком сроке плод можно назвать человеком? В момент зачатия, спустя 1 неделю после, 2, 4, 6, 8 недель? Мне интересно именно ваше мнение на данный вопрос...

[sun]

думаю, что для мамы, он уже сразу человек ( как бы "в проекции")
если же смотреть именно на физическое развитие...хм...точно я не знаю, в какой момент ребенок уже начинает чувствовать и ощущать. но это происходит рано. я думаю, все прочувствовать человечек способен через какое то время после начала формирования нервной системы. а она на первых неделях зарождается. Вообще женщина уже в 17 недель может почувствовать движения ребенка. Но активность он еще раньше проявляет. Он 2 месяца формируется а потом уже просто растет.

чтобы не быть голословной:
у нас в России разрешен аборт до 12 недель.
а вот ссылка посмотрите что представляет собой в 12 недель ребенок:

http://life.orthomed...rtion/00075.htm

никакой это не сгусток!
четко видно лицо, ручки на фото. это уже человечек.
и обратите внимание - написано "мозг и нервная система начинают играть большую роль"
там также пишут что уже в 8-10 недель сформированы все органы
вот так...

Сообщение отредактировал sun: 18 Май 2007 - 00:33

[=ORG=]

А раньше. в недельном или двух недельном возрасте плод можно назвать человеком? Или все зависит от уровня восприятия?

[sun]

зависит от уровня восприятия, наверно
можно думать что это сгусток. кусок мяса.
но это просто люди так отмахиваются от своей совести, заглушают ее. но несомненно аборт на самой ранней стадии, в плане физических мучений, лучше чем на поздней. но в психологическом плане все равно это очень грустно. ведь мог быть новый человек. и его никто не спросил, хочет он увидеть мир или нет.

в моем понимании раз зачатие произошло, все. это будущий человек.


нашла интересную историческую информацию. кто осилит - станет в обсуждаемом вопросе более мудрым. особенно меня удивило насчет клятвы гиппократа. я этого не знала.
выделила то, что показалось важным


Что такое аборт. Общие сведения
Аборт, от лат. Abortus - выкидыш. Искусственный выкидыш, прерывание беременности, плодоизгнание, вытравливание плода, убийство нерожденного ребенка до 28 недель, то есть до условного срока жизнеспособности плода вне тела матери. После 28 недель - искусственные или самопроизвольные преждевременные роды (partus praematurus). В случае искусственного "позднего" аборта этот термин неправильно используется для обозначения прерывания беременности на любом сроке.

Различают аборт искусственный (abortus artificalis) и самопроизвольный (abortus spontaneus), т.е. начавшийся без преднамеренных действий беременной или других лиц с целью прерывания беременности. аборт разделяются также на больничные и внебольничные - криминальные.

Искусственный аборт рассматривается всеми религиями мира как убийство ребенка. Языческое общество не считало аборт преступлением. "Если же у состоящих в супружеском сожитии должен родиться ребенок сверх положенного числа, то следует прибегнуть к аборту прежде, чем у зародыша появится чувственность и жизнь" (Аристотель, "Политика"). Но понятие о греховности аборта держится и в язычестве:

Та, что пример подала выбрасывать нежный зародыш,-
Лучше погибла б она в битве с самою собой!

Если бы в древности так матерям поступать полюбилось,

Сгинул бы с этаким злом весь человеческий род! (...)

С дрожью, смущенной рукой тело свое поражать?

Сроду не делали так и в армянских логовах тигры;

Разве решится сгубить львица потомство свое?

Женщины ж этим грешат, хоть нежны, - и ждет их возмездье:

Часто убившая плод женщина гибнет сама…

(Овидий)

Клятва Гиппократа, категорически запрещающая врачам делать аборт, отражала общее мнение всего медицинского сообщества того времени и последующих поколений медиков. Этот важнейший, основополагающий документ, общепринятый нравственный закон медицины, которым руководствовались медики в течение многих столетий, был отменен Советской властью.

В Ветхом Завете искусственный аборт не упоминается, но есть указание на самопроизвольный аборт, происшедший по чьей-либо вине: " Когда дерутся люди, и ударят беременную женщину, и она выкинет, но не будет другого вреда, то взять с виновного пеню, какую наложит на него муж той женщины, и он должен заплатить оную при посредниках" (Исх 21, 22) . В Библии, хотя прямо не упоминается искусственный аборт, прослеживается мысль о том, что жизнь человека начинается не с момента рождения, а с момента зачатия.

"Так говорит Господь, создавший тебя и образовавший тебя, помогающий тебе от утробы матерней" (Исаия 44:2). "Ибо ты устроил внутренности мои, и соткал меня во чреве матери моей. Славлю Тебя, потому что я дивно устроен." (Псалом 138:13-14). "Прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя" (Иеремия 1:5). Говоря об Иоанне Крестителе: "и Духа Святого исполнится еще от чрева матери своей" (От Луки 1:15). "Господь призвал меня от чрева ... И ныне говорит Господь, образовавший меня от чрева в раба Себе.." (Исаия 49:1-5). Апостол Павел говорит: "Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатию Своею..." (К галатам 1:15). "Не Он ли, Который создал меня во чреве, создал и его, и равно образовал нас в утробе ?" (Иов 31:15). Исааку наречено имя прежде его зачатия: "Бог же сказал [Аврааму]: именно Сарра, жена твоя, родит тебе сына, и ты наречешь ему имя: Исаак; и поставлю завет Мой с ним заветом вечным [в том, что Я буду Богом ему и] потомству его после него" (Быт., 17, 19). Иоанну Крестителю было дано имя прежде рождения (Лк., 1, 13).

Во время Благовещения ангел Господень нарекает имя Богомладенцу прежде его зачатия от Духа Святаго: " И вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус" (Лк., 1, 31). Церковь всегда осуждала аборт как убийство.

Правило 21 Анкирского собора: "Женам, от прелюбодеяния зачавшым, и истребившим плод, и занимающимся составлением детогубительных отрав, прежним определением, возбранено было причащение святых таин до кончины: и по сему и поступают. Изыскивая же нечто более снисходительное, мы определили таковым проходити десятилетнее время покаяния, по степеням установленным".

Правило 91 6-го Всел. Собора: "Жен, дающих врачевства, производящыя недоношение плода во чреве, и приемлющих отравы, плод умервщляющыя, подвергаем епитимии человекоубийцы".

Правило 2-е св. Василия Великого: "Умышленно погубившая зачатый во утробе плод, подлежит осуждению смертоубийства. Тонкаго различения плода образовавшегося, или еще необразованнаго у нас несть. Ибо здесь полагается взыскание не токмо за имевшее родитися, но и за то, что наветовала самой себе: поелику жены, от таковых покушений, весьма часто умирают. С сим совокупляется и погубление плода яко другое убийство, от дерзающих на сие умышленно. Впрочем подобает не до кончины простирати покаяние их, но приимати их во общение, по исполнении десяти лет; врачевание же измеряти не временем, но образом покаяния".

Правило 8-е св. Василия Великого: "… дающие врачевство для извержения зачатого в утробе, суть убийцы, равно и приемлющие детоубийственные отравы".

Требник, чин исповеди: "Еда ношаху былие, во еже не сотворити отроча, или аще кая напои ложесна, еже не зачати, (здесь речь идет не только об аборте, но и о противозачаточных средствах) или яде былие, или пресытися, и изверже отроча самохотне. И егда обрящется, яко нечто сотвори, и изверже самохотне, убийца есть, и запрещается как убийца. Аще же неволею по нужде некоей изверже детища своего, едино лето да не причастится: а носящая былие, да оставит е, и да запретится шесть лет, по шестьдесятому правилу, еже в Трулле. (...) Аще же яде былие, или ино что, и отрави ложесна своя, и ктому дети не раждает, яко убийца запрещается".

В равной степени в убийстве нерожденного ребенка виновны врачи, совершающие искусственный аборт, и назначающие абортивные средства. Ответственность за убийство нерожденных детей лежит также на муже, который не препятствует совершению женой аборта, тех, кто дает советы сделать аборт, настаивает на аборте, выписывает направление на аборт, распространяет рекламу абортов и выступает за свободу абортов, производит и продает абортивные средства.


С точки зрения современной эмбриологической науки жизнь человека начинается не с момента рождения, а с момента зачатия, то есть с момента слияния ядер мужской и женской половых клеток (3). В это время образуется уникальный генетический код, следовательно эмбрион является биологически самостоятельным организмом и никак не может считаться частью тела матери, получая от нее только кислород и питательные вещества. На более поздних сроках беременности формируются внешние признаки, особо подчеркивающие то, что эмбрион является отдельным человеком. Через 20 дней после зачатия начинает биться сердце, спустя месяц появляются оформленные конечности. У нерожденного ребенка фиксируются электрическая активность мозга, сердца, отпечатки пальцев и другие признаки, характерные для взрослого человека и определяющие индивидуальность личности. Кровь ребенка не смешивается с кровью матери. Доказано также то, что нерожденный ребенок чувствует боль.

Современная церковная практика не использует длительные епитимии за убийство нерожденного ребенка. Тяжесть этого греха не различается в зависимости от срока беременности и является тяжким преступлением против Бога и человеческой жизни. В случае самопроизвольного аборт, происшедшего по болезни или греховной неосторожности матери (поднятие тяжестей, бег, нерадение о сохранении ребенка), св. Церковью полагается совершение священнической "Молитвы жене, егда извержет младенца", которая по своему смыслу носит покаянный характер.

Чтение священником "Молитвы жене егда извержет младенца" предназначено только для самопроизвольного аборт После искусственного аборт чтение этой молитвы не имеет под собой никакого церковно-канонического основания.

В христианских странах до ХХ века убийство нерожденных детей было запрещено законом. На Руси официально смертная казнь за аборт вводится с 1649 г. в Уложении, принятом при Государе Алексее Михайловиче (гл. 22, ст. 26): "А смертные казни женскому полу бывают за чаровство, убийство - отсекать головы, за погубление детей и за иные такие же злые дела живых закапывать в землю". Впрочем, на Руси, вплоть до прихода к власти большевиков, аборт был крайне редким явлением по причине крайне отрицательного отношения к нему в обществе. В Уголовном кодексе россии 1832 г. изгнание плода упоминалось среди видов смертоубийства. Согласно "Уложению о наказаниях" 1885 г. (ст. 1461, 1462) искусственный аборт карался "каторжными работами от 4 до 5 лет, лишением всех прав состояния, ссылкой в Сибирь на поселение". Уголовное уложение 1903 г. смягчало меры пресечения: "Мать, виновная в умервщлении своего плода, наказывается заключением в исправительный дом не свыше трех лет, врач от 1,5 до 6 лет". Впрочем, аборты строго по жизненным показаниям были разрешены.

В России с начала ХХ века начинают вестись дебаты среди медиков о необходимости легализации абортов. Одним из первых либеральные взгляды высказывает доктор Шабад, основываясь на принципах иудейского врача Маймонида. Шабад ставит в печати вопрос "о праве матери распоряжаться функцией своего тела". В России пытаются остановить зло. В 1900 г. доктор Э. Катунский писал: "У акушера нет ни нравственного, ни юридического права производить эмбриотомию (рассечение эмбриона) над живым плодом". Тем не менее в 1913 г. прошел XII Пироговский съезд, который осудил уголовное наказание матери и врача за аборт. Многие врачи не поддерживали постановление этого съезда. Доктор Личкус, выступая на съзеде, сказал: "Преступный выкидыш, детоубийство и применение противозачаточных средств - симптомы болезни современного человечества".

Впервые в мире искусственный аборт был узаконен в период Французской революции (на короткое время 1791-1810 гг.) и в России после Октябрьской революции 1917 г. (Декрет от 18 ноября 1920 года). "Допускается бесплатное производство операции по искусственному прерыванию беременности в обстановке советской больницы, где обеспечивается ей максимальная безвредность" (Постановление Наркомздрава и Наркомюста). Таким образом, Советская Россия стала первой страной, где произошла легализация аборта. Террор и резня, развязанные коммунистами-сторонниками абортов против верующих и врачей-противников абортов, сделал невозможной дискуссию и какой-либо общественный протест. Аборты из-за угрозы вымирания страны в 1936 году запрещаются, но вскорости (в 1955 г.) разрешаются вновь. После русской революции волна либерализма захлестнула весь мир. В США появляется Американская лига по контролю над рождаемостью (ABCL - American Birth Control League). Основательница - Маргарет Зангер. Впоследствии лидеры фашистской Германии, вдохновленные идеями Маргарет Зангер о контроле над рождаемостью и прямым сотрудничеством с ней, начинают политику уничтожения неугодных рас на оккупированных славянских территориях. аборт ими использовался как средство подавления рождаемости. Была разработана методика тихого геноцида с помощью распространения и навязывания населению абортов, контрацептивов, стерилизации и порнографии.
Впоследствии Лига по контролю над рождаемостью была переименована в МФПС, Международную федерацию планирования семьи (IPPF - International Planned Parenthood Federation). МФПС имеет филиалы почти во всех странах мира и использует разработанные М. Зангер идеи методы геноцида для сокращения рождаемости в развивающихся странах, особенно тех из них, которые богаты минеральными и энергетическими ресурсами.

В 1991 году IPPF открыла свое отделение в России (РАПС, Российская Ассоциация "Планирование семьи"), которая активно влияет на демографическую политику Российского правительства, использует для своих целей государственные средства, проводит занятия в школах по т.н. "половому воспитанию" и фактически лоббировала принятие государственной программы "Половое воспитание российских школьников". РАПС, также как и МФПС, активно поддерживает аборты. К началу 2000 года РАПС имела более 50 филиалов по всей России.
В большинстве стран Европы и Америки не без участия МФПС аборт разрешен: в Швеции (1946), Великобритании (1967), США (1973), Франции (1979) и др. странах. В некоторых странах аборт запрещен, особенно исламских и католических (Португалия, Ирландия, Польша и др.). В России аборт официально разрешен до 12 недель, но действующие т.н. "социальные показания", введенные в действие приказом главы правительства России В.С. Черномырдиным (приказ N 567 от 8 мая 1996 г.) делают аборт, точнее искусственные преждевременные роды доступными на любом сроке беременности. Перед этим "законом РСФСР о здравоохранении"в 1971 году были расширены показания для аборта. В 1982 г. (Инструкция о порядке проведения искусственного прерывания беременности), в 1988 г. (Инструкция о порядке разрешения искусственного прерывания беременности по медицинским показаниям) были сделаны шаги по упрощению процедуры аборта, его доступности.

От приказа к приказу показания к аборту расширялись. Благодаря последнему приказу В.С. Черномырдина фактически поздний аборт, точнее преждевременные роды с убийством нерожденного ребенка стали доступны всем и на любом сроке. При прерывании беременности на позднем сроке рождаются дети, жизнеспособные вне тела матери. Они умервщляются после рождения различными способами, например, погружением в ведро с водой. Метод конвейерных убийств в медицинских учреждениях приводит к размыванию понятий добра и зла и среди медиков, и среди всего народа.


Существует либеральное движение за свободу абортов. Оно пользуется многочисленными лозунгами и доводами пропагандистского и демагогического характера: "свобода выбора", "право выбора", "свобода распоряжаться своим телом", "плод является частью тела матери", "нерожденный ребенок не является человеком" и пр. Очевидно, что под видом борьбы за свободу многие организации просто извлекают материальную выгоду из индустрии убийства нерожденных детей.

Любые доводы в пользу аборта несостоятельны ни с религиозной, ни с научной точки зрения и носят скорее эмоциональный характер. С христианской точки зрения душа человека соединена с телом с момента зачатия и, следовательно, аборт является убийством, на каком бы сроке он ни проводился. Тем не менее, в церковной среде существует узкая (пока что) прослойка людей, придерживающихся либеральных взглядов, касающихся абортов. Такая тенденция свидетельствует о нравственной деградации общества.

Римская Церковь, так же, как и Православная, строго осуждает аборт Существует довольно таки влиятельное и активное католическое движение против абортов, входящее в движение Pro-life.

Доводы о том, что легализация прерывания беременности необходима для прекращения криминальных абортов не подтверждаются на практике. Криминальные аборты продолжают сосуществовать вместе с легальными, а общее число абортов и осложнений резко увеличивается.


Внутриматочные спирали и гормональные противозачаточные таблетки обладают абортивным эффектом, при их использовании оплодотворенная яйцеклетка не может имплантироваться к слизистой оболочке матки и погибает.


Многочисленные осложнения аборта наблюдаются в 100% случаев и носят необратимый характер, вплоть до смертельного исхода: заражение крови, перитонит, потеря крови, ДВС (синдром диссеминированного внутрисосудистого свертывания крови), шоковое состояние, рак молочной железы и пр. Наиболее частым осложнением после искусственного аборт является бесплодие и постабортный синдром (ПАС) - комплекс психических осложнений, не затихающий с годами.

К отдаленным последствиям аборта относятся различные онкологические заболевания, гнойные воспаления придатков, стойкое нарушение менструального цикла, невынашивание плода (рождение недоношенных детей) и множество других. В основном по причине аборта около 20-25% супружеских пар в России бесплодны. Особенно опасен аборт для молодых нерожавших женщин. После проведения аборта женщина в любом случае не сможет родить здоровых детей.

Вопреки бытующему мнению, частота абортов не связана с экономическими факторами: связь между материальным благосостоянием семьи и количеством абортов не прослеживается. Напротив, в бедных странах семьи больше, а более богатые семьи стремятся к меньшему числу детей. Предложение конкретной материальной помощи крайне редко останавливают женщину, идущую на аборт. Наиболее богатые страны Америки и Западной Европы имеют очень высокий уровень абортов.


Аборт создает благоприятную почву для развития преступности (криминализация общества), делает его более жестоким, здоровью населения и нравственности наносится непоправимый ущерб. Давая согласие на убийство, общество начинает терять всякие морально-нравственные ценности. Одно из проявлений нравственного разложения общества из-за абортов - фетальная терапия, т.е. использовние частей тела и тканей нерожденных детей для омоложения богатых клиентов и для косметической промышленности.

Одна из проблем, к которым приводит распространение абортов - нарушения прав верующих. В медицинских институтах прерывание беременности должен делать каждый студент ("Книжка учета практических навыков студента V, VI курса", ВГМИ, 1988 г.). Т.е. гинекология становится запретной специальностью для всех верующих христиан.


Мнение о том, что использование противозачаточных средств является альтернативой аборту, ошибочно и не подтверждается практическими наблюдениями. Реклама контрацепции, особенно в среде подростков, приводит к увеличению числа абортов Профилактикой абортов в современных условиях является широкая церковная проповедь, укрепление семьи, противодействие т.н. "сексуальной революции", запрещение порнографии, хорошо поставленное религиозное воспитание молодежи, издание литературы против абортов, законодательное ограничение. Создание обществ православных врачей при больницах и мед. учреждениях, при епархиях. Хорошо зарекомендовали себя просветительские группы при приходах, занимающиеся данной проблемой. За рубежом противодействием абортам занимается движение "Pro-life", состоящее из многочисленных организаций. Число абортов России 2 469 198 (1996 год). Из трех беременностей две заканчиваются убийством нерожденного ребенка. С 1993 года в России существует православное движение против абортов "Жизнь".

Список использованной литературы:

1. Овидий "Элегии и малые поэмы" изд."Худ. литература", Москва, 1943г. ОВИДИЙ (Ovidius Naso) Публий Овидий Назон

2. Материалы центра "Жизнь"

3. В. А Голиченков, Д.В.Попов. Заявление кафедры эмбриологии биологического факультета МГУ 03.09.93

4. Евангелос Леккос. Аборты. Центр "Жизнь", 1997

5. Священник Александр Захаров. "Слово об абортах", СПБ, 1997

6. Dr. And Mrs J.C. Willke. "Abortion. Questions and answers". 1985. Library of Congress Card Catalog #85-060144

7. Dr. And Mrs J.C. Willke. "Handbook on abortion". 1971

8. Maureen Long "Birthright?" Abortion. Religious aspects. Christianity. UK, Triangle SPCK

9. Валерия Протопапас "Аборты, икономия и "тяжелые случаи". Центр "Жизнь, 1998.

10. Клятва Гиппократа.

11. Джордж Грант "Ангел смерти" Биография основательницы "Ассоциации Планирования Семьи" Маргарет Зангер (Сокращенный перевод с английского) Изд-во "Просветитель"

12. Справочник врача женской консультации Минск, Беларусь, 1983

13. Оперативная гинекология. М. Мед. 1990

14. Акушерство М. 1957

15. Неотложные состояния. Под ред. Чазова

16. Секретные планы нацистов в Восточной Европе. Нью-Йорк, 1961

17. Силуянова И.В.. Современная медицина и Православие.

18. Аристотель. Политика

19. Римский Папа Иоанн П. II. Humanae vitae.

20. Шабад Т. Медобозрение 1911 № 2

21. Стенограмма XII Пироговского съезда. "Русский врач". 1913, № 28) Зеньковский В.В. прот. История русской философии. Париж, 1950.

22. Либерман Я. Изгнание плода. Терапевт. Обозрение 1914, № 5.

23. Соловьев З. А. М. 1970

24. Каноны, или книга правил святых апостол, святых соборов вселенских и поместных.

25. Даллин А. Немецкое правление.

26. "Нравственное богословие для мирян". ( Протоиерей Евгений Попов. СПБ 1901.)

27. Катунский Э. Мед. беседа. 1900 № 7

Свящ. Максим Обухов, врач-гинеколог Г. Рудыкин

http://www.stopabort...cntnt/library/s … older.html

Сообщение отредактировал sun: 18 Май 2007 - 01:07

[Black_Widow]

думаю, что для мамы, он уже сразу человек ( как бы "в проекции")

Если он желанный, то сразу Человек, а если нет, то наверное его человеком не считают...

[ZEV]

По поводу- "убийство-не убийство"- я считаю так- если плод является угрозой здоровью женщины- то аборт в данном случае - это не убийство.

Вот только пожалуй единственное оправдание аборту. Желанный, не желанный - он ЖИВОЙ!!! , что-ж, а сколько родилось нежеланных детей, давайте и им отрежем голову, что-б они не мучались без любви ласки и финансов в этом мире. Пусть рождаются. Жизнь - от бога. И кто давал нам право распоряжаться этим даром. Задача людей разумных помогать тем детишкам которые обделены вниманием, заботой, а мы давай рубить все на корню. Везде постоянно только и слышно "ОНА СДЕЛАЛА АБОРТ", а где в тот момент были её близкие, муж, жених, парень, те кто должен поддерживать женщину в такие моменты. Мы в этой теме почему-то всю ответственность возлагаем на женскую половину, хотя в большинстве случаев инициаторами подобных "убийств" становятся мужчины. Куда пропадают те папаши, сделал "чадо" - помогай ему.

[Black_Widow]

Но только, как говорят, что После драки кулаками не машут... Где были, почему не помогли, это всё лирика. А когда женщина одна на один со своей "проблемой"... то грустно всё это

[ZEV]

И что....... Ну почему бы тогда не застрелиться самой ну и попутно шлёпнуть того "мачо", который умчался. Это тоже ведь выход. И никаких проблем........ Малыш то в чем виноват.

[Joly]

это уже пошли крайности.
я смотрю, все говорят, что никто никого не осуждает, но все почему-то рьяно либо хотят нацарапать гвоздем на голове что-то, либо предлагают застрелиться самому.
причем тему уже довели до абсурда. Сгусток..., кусо мяса... нет разницы где он умрет: под инструментом врача или в помойке...... АУ, люди.... да вы что???? что за бред???
мы здесь не пытаемся доказать другу, что кто-то из нас прав.
Разные мнения. Разные люди, разные судьбы! и Жизнь - она у всех разная!!!!
У вас все сложилось хорошо? у вас отличная семья и вы готовы еще нарожать кучу детишек?? Боже, да как мы все рады за вас!
ну а если есть люди, которые не хотят, по разным причинам, потом, когда-нибудь, от своего чада услышать фразу: "Мама, зачем ты меня родила?", то пусть этот человек делает то, что считает нужным! ЧТО ОН СЧИТАЕТ НУЖНЫМ! и не надо кричать, что это убийство и что все ваши причины - это ЛИШЬ оправдание. Не судите!!!

ну а потом это узаконено. это разрешено государством!!! если оно против или хочет запретить это, тогда пусть обеспечат ту мать, которая будет одна растить ребенка, чтобы ей вместе с детём не пришлось сидеть на пособии как минимум 1,5 года в 150 или 200 рублей...... да много можно перечислять.....

так что не надо говорить про оправдания по поводу, как вы выражаетесь - убийства.
Причин для аборта может быть множество. ПРИЧИН, а не оправданий!

«Я - ребенок, не родившийся на свет...»
Интересно, что более безнравственно: искусственно прерывать беременность или размещать на улицах города подобную «социальную рекламу»

Анна ОРЛОВА-НОВОПОЛЬЦЕВА

когда-то выкладывали вот это пьсьмо..... я почитала и полностью с этим согласна!

Сообщение отредактировал Joly: 18 Май 2007 - 13:22

[Black_Widow]

это уже пошли крайности.
ну а если есть люди, которые не хотят, по разным причинам, потом, когда-нибудь, от своего чада услышать фразу: "Мама, зачем ты меня родила?", то пусть этот человек делает то, что считает нужным! ЧТО ОН СЧИТАЕТ НУЖНЫМ! и не надо кричать, что это убийство и что все ваши причины - это ЛИШЬ оправдание. Не судите!!!

ну а потом это узаконено. это разрешено государством!!! если оно против или хочет запретить это, тогда пусть обеспечат ту мать, которая будет одна растить ребенка, чтобы ей вместе с детём не пришлось сидеть на пособии как минимум 1,5 года в 150 или 200 рублей...... да много можно перечислять.....

так что не надо говорить про оправдания по поводу, как вы выражаетесь - убийства.
Причин для аборта может быть множество. ПРИЧИН, а не оправданий!
когда-то выкладывали вот это пьсьмо..... я почитала и полностью с этим согласна!

Ещё 5+! Ты умничка!
Просто народ считает, что если ты высказываешь либеральную позицию, то ты ЗА Аборты! Хотя это совершенно не так...
Надо смотреть шире, чем твоя собственная ситуация...
Рада, что в лице Joly увидела достойнного оратора!

[Joly]

Просто народ считает, что если ты высказываешь либеральную позицию, то ты ЗА Аборты! Хотя это совершенно не так...
Надо смотреть шире, чем твоя собственная ситуация...

Я полностью с тобой согласна, Black_Widow, 5!!!! просто, от начала и до конца согласна!

Сообщение отредактировал Joly: 18 Май 2007 - 13:52

[sun]

это уже пошли крайности.
я смотрю, все говорят, что никто никого не осуждает, но все почему-то рьяно либо хотят нацарапать гвоздем на голове что-то, либо предлагают застрелиться самому.
причем тему уже довели до абсурда. Сгусток..., кусо мяса... нет разницы где он умрет: под инструментом врача или в помойке...... АУ, люди.... да вы что???? что за бред???

считаешь что есть разница - где умереть младенцу - внутри или снаружи? и в чем же она можно узнать?
или просто ты не поняла к чему это сказано?
у меня иногда создается ощущение. что вы обе не понимаете вообще о чем речь идет. надо разжевывать вам как на уроке что ли?
девочки. джоли и черная вдова. давайте вы повзрослеете,родите детишек, потом будем с вами разговаривать. я смотрю вы не почитали тот текст что я разместила выше. и продолжаете дуть в свою дудку.

ну а если есть люди, которые не хотят, по разным причинам, потом, когда-нибудь, от своего чада услышать фразу: "Мама, зачем ты меня родила?", то пусть этот человек делает то, что считает нужным! ЧТО ОН СЧИТАЕТ НУЖНЫМ! и не надо кричать, что это убийство и что все ваши причины - это ЛИШЬ оправдание. Не судите!!!

ну а потом это узаконено. это разрешено государством!!! если оно против или хочет запретить это, тогда пусть обеспечат ту мать, которая будет одна растить ребенка, чтобы ей вместе с детём не пришлось сидеть на пособии как минимум 1,5 года в 150 или 200 рублей...... да много можно перечислять.....

так что не надо говорить про оправдания по поводу, как вы выражаетесь - убийства.
Причин для аборта может быть множество. ПРИЧИН, а не оправданий!
когда-то выкладывали вот это пьсьмо..... я почитала и полностью с этим согласна!

так. раз считаешь, что мы выражаемся неправильно, и это не убийство, тогда что такое аборт по-твоему? объясни ка

никто же не говорит. что человек не может сделать то ЧТО ОН СЧИТАЕТ НУЖНЫМ
например многие считают возможным спиваться. раз кто то считает нужным спиться, значит это нормально?

вы никак не можете понять, что существование того или иного явления зависит не лично от человека. хотя и от него тоже, но больше зависит от отношения к данному вопросу в обществе
почитайте - на Руси к этому было очень отрицательное отношение. Абортов почти не было. А хорошо раньше люди жили ? (дворян не берем) Крестьяне нормально жили? Очень бедно. И абортов никто не делал. Почитайте мой огромный пост выше.
А теперь в обществе к абортам отношение как к нормальной вещи
И Вы своим отношением поддерживаете это.
насчет государства правильно, если бы пособие было высоким, абортов было бы меньше.
хотя это еще не обязательно. потому что проводились исследования, в которых прямой зависимости между абортами и финансовым положением человека не наблюдается.
Какое было финансовое состояние у наших пра пра бабушек?
Да сапоги не могли мальчику купить, в валенках приходилось. Младшие дети донашивали за старшими. И ничего, жили. Никому и в голову не приходило избавляться от детей. Были семьи большие. Все друг друга поддерживали.


А не кажется, что если ребенка люди обеспечить не могут, то не нужно сексом заниматься без презервативов? Или на них тоже денег нет? Тогда вообще как они живут? Едят травку и ягодки в лесу?

ps кроме тебя джоли тут никто не кричит.
а вот ты ставишь по три восклицательных знака. спокойнее.
то, что я выделяю текст, это не крики. это отмечаю главное.
я перешла на ты. смешно называть на вы девушку, которая младше. меня тоже не надо называть на вы.

Сообщение отредактировал sun: 18 Май 2007 - 17:34

[Black_Widow]

А давайте все те у кого нет машин - не будут обсуждать тему Авто?! Давайте, те у кого нет парня или мужа не будут обсуждать тему любви или измены?!.. Абсурд...
Я очень рада за Sun, что у неё есть детки, желаю всем здоровья и счастья!
А на Руси у крестьян были большие хозяйства и детей рожали в большей степени как рабочую силу!!! И при том в те времена многие медицинские операции, в том числе и аборт и вообще наука, были развиты не таком уровне что сейчас. Поэтому грубо говоря, кроме бабок павитух, аборт просто не умели делать!
И вообще форум - это высказывание собственных мыслей, а не цитирование десятков абзацов, взятых со специализированных сайтов... Прикрываться чужыми высказываниями гораздо легче, чем высказывать свои мысли...