Сообщений в теме: 339

[Рогов Сергей Михайлович]

И ещё я прошу администрацию ресурса вмешаться и забанить пользователя Новодел за хамство.

Какой Вы , однако, обидчивый! Вы уже несколько дней тут всех грязью поливаете, прячась за ником.
А куда вы там всей экспедицией,порядка 40 человек, пардон, в туалет ходите? А люди знают, куда. За....ли нам весь Ростиславль!

Сообщение отредактировал Рогов Сергей Михайлович: 12 Май 2013 - 07:51

[Aleksey]

Уважаемый Археолог.Я в интернете прочитал об экспедиции Коваля.Но там опять речь идет о находках.Хотя это очень интересно,но хотелось бы узнать другое.Хотелось бы представить,как выглядел этот город.Хоть какая-нибудь реконструкция.
Для меня непонятно,из какого материала были сложены крепостные стены.Есть хотя бы границы и размеры этого города?
Вопрос по поводу этики.Является ли металлопоиск по с/х полям варварством?И если там найдена монета 18 века и присвоена мародерством?

[hozjin]

Интересный вопрос! Присоединяюсь. C этого поста может начаться конструктивный диалог.

[Рогов Сергей Михайлович]

Интересный вопрос! Присоединяюсь. C этого поста может начаться конструктивный диалог.

Я тоже за КОНСТРУКТИВНЫЙ диалог!

"Я закрою глаза,
Я забуду обиды,
Я прощу даже то,
Что не стоит прощать.
Приходите в мой дом,
Мои двери открыты.
Буду песни вам петь
И вином угощать."

Уважаемый Сорго! Пожалуйста, не удаляйте слова песни! Ибо это моё серьёзное предложение ВСЕМ заинтересованным археологам.

Сообщение отредактировал Рогов Сергей Михайлович: 12 Май 2013 - 11:02

[Aleksey]

Понимаете ли вы, что любой человек может что-либо случайно найти, и что с таким человеком археологи всегда плодотворно контактируют?

Скажите, пожалуйста,Археолог только честно.Если в каком-то месте будет найден артефакт при обращении к археологам они вежливо не пошлют куда подальше?

Вопрос к Сергею Михайловичу.Сергей Михайлович мы года 2 назад с Вами познакомились на Ростиславле. Помните,я вам дал предмет найденный в лесу в ручье?Это не пойму то ли зуб,то ли рог,то ли еще чего.Возможно это остаток динозавра.Вы обращались к специалистам,в том числе к Ковалю. Скажите,кто нибудь этим заинтересовался?

[Рогов Сергей Михайлович]

Вопрос к Сергею Михайловичу.Сергей Михайлович мы года 2 назад с Вами познакомились на Ростиславле. Помните,я вам дал предмет найденный в лесу в ручье?Это не пойму то ли зуб,то ли рог,то ли еще чего.Возможно это остаток динозавра.Вы обращались к специалистам,в том числе к Ковалю. Скажите,кто нибудь этим заинтересовался?

Здравствуйте, я Вас хорошо помню и рад нашей встрече на форуме! Предмет лежит на моём рабочем столе . Сейчас отвечу в почту.

[=ORG=]

Далеко не факт, что приезд группы археологов на суд мог привести к противоположному результату.

А вдруг помогло бы?

Вы же видели с каким удовольствием судья Елисеев расправился с актом нанесенного ущерба, составленного в конце апреля археологами. Уверен, что их приезд ни к чему не привел бы, кроме как получения Маркиным удовольствия. Озёрская судебная система крайне предвзята, а судилище было заведомо предрешено - поэтому юристы Маркина вели себя столь вольготно, и поэтому на суд не явились ответчики - Госадмтехнадзор.

[Археолог]

Путник, полностью раскапывать положено только те памятники, которые подвержены разрушению. В остальных случаях принято оставлять часть памятника нетронутой. Применительно к Ростиславлю, который грабители очень любят, но странною любовью, чтобы раскопать его полностью, потребуется около 100 лет примерно. По этим причинам никто в здравом уме не ставит вопрос о снятии его с учёта.

[Aleksey]

Уважаемый Археолог! А на мои вопросы Вы ответите?Заранее благодарю за ответ!

[Рогов Сергей Михайлович]

Далеко не факт, что приезд группы археологов на суд мог привести к противоположному результату.

А вдруг помогло бы?

Вы же видели с каким удовольствием судья Елисеев расправился с актом нанесенного ущерба, составленного в конце апреля археологами. Уверен, что их приезд ни к чему не привел бы, кроме как получения Маркиным удовольствия. Озёрская судебная система крайне предвзята, а судилище было заведомо предрешено - поэтому юристы Маркина вели себя столь вольготно, и поэтому на суд не явились ответчики - Госадмтехнадзор.

Конечно же я всё видел , что тут возразишь! Но до последней секунды в душе тлел огонёк деревенской надежды. А вдруг в зал сейчас войдут уверенные, боевые ( вон они на форуме какие бойкие) археологи аж из самой Москвы! (А их Макс приглашал). Войдут, и чуткие весы Фемиды дрогнут! Наивный я, пора бы уж и поумнеть!
А Вам спасибо за объективную, серьёзную статью по этому суду в самой лучшей на свете газете - Озёрском Крае!

[Археолог]

Appleks, Город Ростиславль существовал несколько столетий и в разное время его размеры были разными. Самим городищем они не ограничивались. Описывать площадь, границы и расположение городских посадов я в сети, к сожалению, не могу. Следы Фортефикации встречаются на городище в двух местах. В одном случае, это вал, преимущественно насыпанный в раннем железном веке. В другом случае это крепостоной вал эпохи города Ростиславля. В обоих случаях земляные конструкции дополнялись деревянными, следы которых нам в некоторых местах удалось выявить. Следов каменного оборонительного зодчества на Ростиславле до сих пор не встречено. Скорее всего, из камня там ничего не строили. По поводу реконструкций могу сказать, что рисовать деревянные дома с резными окнами - дело не хитрое, но, увы, слишком много будет фантазёрства в таких реконструкциях. Сейчас речь идёт скорее о том, чтобы выяснить планировку древнего города (расположение улиц, усадеб, производственных комплексов и т.д.).

Металлопоиск будет варварством, если любитель поиска будет заниматься поиском и сбором археологических материалов. А это может происходить и в поле, и в лесу, и в местах частной застройки. Но просто не в каждом поле есть археологические материалы. По поводу XVIII века всё зависит от региона и конкретного места, где ведётся поиск. Есть регионы, или отдельные памятники, где материалы XVIII века будут безусловно относиться к археологическим объектам. Кроме того, на местах поселений XVIII - XIX вв. часто располагаются следы более древних поселений. Так что, если любитель поиска не способен самостоятельно отличить археологический предмет от не археологического, то могу только посоветовать переключиться на рыбалку, к сожалению. Просто, чтобы не навредить.

Если в районе Ростиславля будет найден некий артефакт, а "любитель" понесёт его показывать археологам из Новосибирска, да ещё во время разговора будет помахивать МД, то послан будет несомненно )))
Пока в стране нет никакой единой электронной базы таких находок, очень важно сообщать о них не просто археологам, а археологам, занимающимся даненым регионом или даже данным памятником.
И, пожалуй, я посоветовал бы не размахивать МД. У этой забавы, к сожалению, есть не только последователи, но и своя предыстория. И эта предыстория создала очень не завидную репутацию МД-поиску. Сейчас, покупая прибор, вы приобретаете и эту репутацию, к сожалению. Только торговцы МД забывают людей об этом предупредить.
Также важно найдя некий археологический артефакт чётко зафиксировать его привязки. В крайнем случае GPS координаты. Ну и передача в музей, имеет значение, конечно. За такой подход, бесспорно находчик заслужит искреннюю благодарность.

Сообщение отредактировал Археолог: 12 Май 2013 - 14:22

[Путник]

Путник, полностью раскапывать положено только те памятники, которые подвержены разрушению. В остальных случаях принято оставлять часть памятника нетронутой. Применительно к Ростиславлю, который грабители очень любят, но странною любовью, чтобы раскопать его полностью, потребуется около 100 лет примерно. По этим причинам никто в здравом уме не ставит вопрос о снятии его с учёта.

Оставить после себя помойку (пусть и подземную) не менее странно,или это методика такая? Кто автор такой методики? Насколько мне известно металлоискатель "видит" 15 см,глубина арх.раскопов 2,5-3 и более метра о "подарках" кому идёт речь? Будущим археологам? Или просто убирать мусор так проще? Интересен вопрос кто финансирует Ростиславскую арх.экспедицию?Почему для того чтобы посмотреть находки,обнаруженные на их земле Озерчане (и не только) должны ехать в Московский музей,который,к тому же закрыт? Почему на сайте Ростиславской арх.экспедиции фото находок отсутствуют ? Вы считаете что это никого это не должно интересовать ?

[Aleksey]

Уважаемый Археолог,благодарю за ответ.Сначала про себя.У меня нет металлодетектора,хотя года 2 или 3 назад хотел купить.Мне нравится история Озерского района и природа.На природу я выхожу"вооружившись"1.Хорошим настроением 2.Фотоаппаратом Олимпус 3.Бутылкой пива"Охота"1.5 литра,пустую бутылку никогда не выбрасываю,а уношу с собой.
Почему у нас на форуме ругань?Просто мы друг друга не понимаем.Я разговаривал с одним поисковиком по имени Сергей.Так вот.Ни один из поисковиков не копает на Ростиславле,Люблине или Старом.Ищет он на одном поле сельскохозяйственного назначения перед вспашкой.Несколько монет он мне подарил.Они плохого качества из-за удобрений,применяемых на полях.
Так что посоветовать Сергею?Идти к археологам и председателю агрофирмы и добиваться вывода земли из сельхозоборота и признать ее памятником археологии?
Теперь о злополучном лесном поселении.Я понял,что археологов оно не заинтересовало.Но может заинтересовать лет скажем через 5.Хотелось бы знать методику ведения раскопок.Если к этому времени на поляне будут высокие деревья археологи будут их вырубать?

[Рогов Сергей Михайлович]

.Я разговаривал с одним поисковиком по имени Сергей.Так вот.Ни один из поисковиков не копает на Ростиславле,Люблине или Старом.

Благодарю Вас за это высказывание!
Три года понадобилось мне и моим друзьям, чтобы убедить, уговорить поисковиков. Теперь НИКТО из наших, Озёрских на перечисленных Вами обьектах НЕ КОПАЕТ! И мы этим по праву гордимся. . С приезжими сложнее.
P.S. А с Сергеем этим я , похоже, тоже знаком.

Сообщение отредактировал Рогов Сергей Михайлович: 12 Май 2013 - 18:42

[Археолог]

Путник, я уже писал про закапывание на городище металлических предметов и про их откапывание грабителями. Закапываются металлические предметы в старые раскопы. На остальной территории они просто рассеиваются. Это делается вынужденно и специально, чтоб грабители-недотёпы почаще нагибались. Метод - международный, применяется по всему миру широко, кто автор - не знаю. Откуда у вас сведения о каком-то закопанном мусоре, если откапывать что-либо на городище, это уголовная статья? Пожалуйста, назовите имя вашего информатора. Он меня очень заинтересовал.

Металлоискатели видят на разную глубину, в зависимости от внешних факторов и от их устройства. Глубинные металлоискатели способны "видеть" глубже. Но о глубине раскопов у вас не верное представление.

Источники финансирования не являются секретом, но обсуждать это в праве только руководитель экспедиции - В.Коваль.

О том, что музей с Ростиславльскими коллециями закрыт, слышу впервые. Возможно, закрыт лишь один из его филиалов? Почему коллекции сдаются именно туда, а не в Озёры - выше уже написал подробно.

Ростиславльская экспедиция, как и положено, занимается научными исследованиями, а не поиском находок. Поэтому в сети выкладываются регулярно итоги исследований, и лишь в дополнение к ним - фотографии самых интересных находок. Здесь уже кем-то давались ссылки, где об этом можно прочитать.

Я считаю, что в XXI веке человечество достаточно выросло, чтобы ценить историю больше чем находки, но понимаю интерес людей к ним. Вот ажиотаж вокруг них не понимаю. Коли интересующихся людей соберётся много, то почему бы не попробовать попросить музей о повторной выставке находок из Ростиславля. (Один раз она уже была). Однако, если желающих будет очень мало, то придётся подождать, когда в программе выставок музея сама собой наступит очередь вещей из Ростиславля.

Appleks, пашется поле, или нет, к делу не относится. Если поиск идёт на памятнике археологии, то это в любом случае преступление, не зависимо от распашки (статья 243 УК. Или в крайнем случае статья 7.15 КОАП). Если поиск идёт не на памятнике, то тем более нет разницы, пашется оно, или нет - никто и так не против. Известные памятники археологии действительно не все "любители" грабят. Есть такие, которые предпочитают убивать не сами городища, а окрестные селища-посады. А есть такие, кто вообще предпочитает копать только на малоизвестных памятниках. Надеюсь, есть и те, кто любые памятники принципиально обходит стороной (Где они? Почему молчат?). Видите, сколько бывает вариантов? А верный только один. Посоветуйте Сергею принципиально не искать и не собирать археологические материалы.

(На сохранность находок, кроме удобрений, влияют ещё десятки других факторов. И удобрения из них не основной. Как правило, "любители" этого не осознают. Поэтому у них есть расхожий миф о том, что из-за удобрений всё, что лежит в земле, всенепременнейше исчезнет в течение самого ближайшего времени. Но на самом деле динамику этих процессов никто не изучал. А мой личный опыт подсказывает, что часто бывают и опровергающие примеры.)

Методику ведения раскопок в одном посте не изложить. Она изложена в Положении о порядке проведения археологических полевых работ и составлении отчётной документации. Если интересно, попробуйте загуглить.

Сергей Рогов, вам не кажется абсурдным уговаривать людей не нарушать уголовное законодательство? Если некоторые жители Озёр будут вместо известных памятников археологии грабить малоизвестные, то есть ли в этом предмет для гордости?

Сообщение отредактировал Археолог: 13 Май 2013 - 02:36

[Protal]

Appleks, пашется поле, или нет, к делу не относится. Если поиск идёт на памятнике археологии, то это в любом случае преступление, не зависимо от распашки (статья 243 УК. Или в крайнем случае статья 7.15 КОАП). Если поиск идёт не на памятнике, то тем более нет разницы, пашется оно, или нет - никто и так не против. Известные памятники археологии действительно не все "любители" грабят. Есть такие, которые предпочитают убивать не сами городища, а окрестные селища-посады. А есть такие, кто вообще предпочитает копать только на малоизвестных памятниках. Надеюсь, есть и те, кто любые памятники принципиально обходит стороной (Где они? Почему молчат?). Видите, сколько бывает вариантов? А верный только один. Посоветуйте Сергею принципиально не искать и не собирать археологические материалы.

Что является памятником археологии, как узнать, является ли данный участок поля, луга, леса памятником? Сначала раскопать и посмотреть?

[Рогов Сергей Михайлович]

Сергей Рогов, вам не кажется абсурдным уговаривать людей не нарушать уголовное законодательство?

Нет, не кажется! На сегодняшний день это оказалось самым действенным методом защиты Ростиславля. Копать на городище стали меньше, и это отметили сами археологи в частной со мной беседе. Если Вам известны какие то более эффективные ( а главное, реально действующие на сегодня) методы защиты Ростиславля, поделитесь, пожалуйста. Будем Вам очень признательны, возьмём на вооружение. Ведь кроме нас, (и один месяц в году кроме Вас) защитить Ростиславль некому!

[Вячеслав]

Я считаю, что в XXI веке человечество достаточно выросло, чтобы ценить историю больше чем находки, но понимаю интерес людей к ним. Вот ажиотаж вокруг них не понимаю.
(На сохранность находок, кроме удобрений, влияют ещё десятки других факторов. И удобрения из них не основной. Как правило, "любители" этого не осознают. Поэтому у них есть расхожий миф о том, что из-за удобрений всё, что лежит в земле, всенепременнейше исчезнет в течение самого ближайшего времени. Но на самом деле динамику этих процессов никто не изучал. А мой личный опыт подсказывает, что часто бывают и опровергающие примеры.)

Какая история? Какая Куликовская битва к примеру? Находок нет, учёные продолжают мутить историю.
Долгое время одной из загадок являлось отсутствие захоронений павших на поле боя. Весной 2006 года археологическая экспедиция использовала георадар новой конструкции, который выявил «шесть объектов, расположенных с запада на восток с интервалом 100—120 м». По версии учёных, это и есть захоронения погибших. Отсутствие костных останков учёные объяснили тем, что «после битвы тела погибших закапывались на небольшую глубину», а «чернозём обладает повышенной химической активностью и под действием осадков практически полностью деструктурирует тела погибших, включая кости». При этом полностью игнорируется возможность застревания в костях павших наконечников стрел и копий, а также наличие у погребённых нательных крестов, которые, при всей «агрессивности» почвы, не могли исчезнуть совершенно бесследно. Привлечённые к экспертизе сотрудники, занимающиеся судебно-медицинской идентификацией личности, подтвердили наличие праха, но «не смогли установить, является ли прах в пробах останками человека или животного».
http://ru.wikipedia....ликовская_битва

[advokat]

Уважаемый Археолог, С.М. Рогов прав. Кроме определенной группы людей в период вашего отсутствия защищать Ростиславль некому, а вы заладили Грабители Варвары Мародеры,как еще? Могу сказать от себя лично к вам за валы с МД я не разу не заходил,да и знакомые мои этого не делают,в том числе и Новодел,а про мусор знаем потому как не раз собственными силами вывозили его оттуда, можно сказать "вагонами".И благодарности мы от вас не просим,но люди пытаются косвенно,а кто и открыто вам сказать готовы к конструктивному диалогу,а вы что в ответ свое субъективное мнение,ругательства да оскорбления. И в принципе можете не отвечать, в данном случае я как и вы знаю ответ на перед.

Сообщение отредактировал advokat: 13 Май 2013 - 11:57

[Вячеслав]

а про мусор знаем потому как не раз собственными силами вывозили его оттуда, можно сказать "вагонами".

Про мусор, Вы совсем не поняли. Насколько знаю, "распыляется" фольга (обрезки) и запахивается. С таких мест народ с МД бегом бежит.
P.S. А про поселение всё просто - в то время "беглых" было очень много.

Сообщение отредактировал Вячеслав: 13 Май 2013 - 09:05

[Рогов Сергей Михайлович]

Насколько знаю, "распыляется" фольга (обрезки) и запахивается. С таких мест народ с МД бегом бежит.

Фольгой Ростиславль не защитишь! Там, за валами шурфы собирались закладывать. И предотвратили это мы, и только мы. "НИКТО, КРОМЕ НАС!"

И в принципе можете не отвечать, в данном случае я как и вы знаю ответ на перед.

Знай наших! У нас тоже свой ясновидящий есть! Чем мы хуже!?

[aquila]

Путник, я уже писал про закапывание на городище металлических предметов и про их откапывание грабителями. Закапываются металлические предметы в старые раскопы. На остальной территории они просто рассеиваются. Это делается вынужденно и специально, чтоб грабители-недотёпы почаще нагибались. Метод - международный, применяется по всему миру широко, кто автор - не знаю. Откуда у вас сведения о каком-то закопанном мусоре, если откапывать что-либо на городище, это уголовная статья? Пожалуйста, назовите имя вашего информатора. Он меня очень заинтересовал.

Металлоискатели видят на разную глубину, в зависимости от внешних факторов и от их устройства. Глубинные металлоискатели способны "видеть" глубже. Но о глубине раскопов у вас не верное представление.

Источники финансирования не являются секретом, но обсуждать это в праве только руководитель экспедиции - В.Коваль.

О том, что музей с Ростиславльскими коллециями закрыт, слышу впервые. Возможно, закрыт лишь один из его филиалов? Почему коллекции сдаются именно туда, а не в Озёры - выше уже написал подробно.

Ростиславльская экспедиция, как и положено, занимается научными исследованиями, а не поиском находок. Поэтому в сети выкладываются регулярно итоги исследований, и лишь в дополнение к ним - фотографии самых интересных находок. Здесь уже кем-то давались ссылки, где об этом можно прочитать.

Я считаю, что в XXI веке человечество достаточно выросло, чтобы ценить историю больше чем находки, но понимаю интерес людей к ним. Вот ажиотаж вокруг них не понимаю. Коли интересующихся людей соберётся много, то почему бы не попробовать попросить музей о повторной выставке находок из Ростиславля. (Один раз она уже была). Однако, если желающих будет очень мало, то придётся подождать, когда в программе выставок музея сама собой наступит очередь вещей из Ростиславля.

Appleks, пашется поле, или нет, к делу не относится. Если поиск идёт на памятнике археологии, то это в любом случае преступление, не зависимо от распашки (статья 243 УК. Или в крайнем случае статья 7.15 КОАП). Если поиск идёт не на памятнике, то тем более нет разницы, пашется оно, или нет - никто и так не против. Известные памятники археологии действительно не все "любители" грабят. Есть такие, которые предпочитают убивать не сами городища, а окрестные селища-посады. А есть такие, кто вообще предпочитает копать только на малоизвестных памятниках. Надеюсь, есть и те, кто любые памятники принципиально обходит стороной (Где они? Почему молчат?). Видите, сколько бывает вариантов? А верный только один. Посоветуйте Сергею принципиально не искать и не собирать археологические материалы.

(На сохранность находок, кроме удобрений, влияют ещё десятки других факторов. И удобрения из них не основной. Как правило, "любители" этого не осознают. Поэтому у них есть расхожий миф о том, что из-за удобрений всё, что лежит в земле, всенепременнейше исчезнет в течение самого ближайшего времени. Но на самом деле динамику этих процессов никто не изучал. А мой личный опыт подсказывает, что часто бывают и опровергающие примеры.)

Методику ведения раскопок в одном посте не изложить. Она изложена в Положении о порядке проведения археологических полевых работ и составлении отчётной документации. Если интересно, попробуйте загуглить.

Сергей Рогов, вам не кажется абсурдным уговаривать людей не нарушать уголовное законодательство? Если некоторые жители Озёр будут вместо известных памятников археологии грабить малоизвестные, то есть ли в этом предмет для гордости?

Уважаемый Археолог, как у вас все просто и интересно:
Финансирование у вас прозрачно, но на на вопрос "откуда деньги Зин?" ответит только Коваль.
Находки есть, и где им хранится укажет только Коваль.
Прям не руководитель экспедиции, а слуга царю, отец солдатам (в данном случае участникам экспедиции).
Уважаемый Археолог, предлагаю Вам назначить человека, который будет от лица экспедиции контактировать с жителями района, которым не безразлична история края. И по завершению сезона провести конференцию и показать, что нашли, где нашли, как нашли.
С уважением.

[advokat]

Про мусор, Вы совсем не поняли.

Спасибо Вячеслав,но я прекрасно понял и писал про бытовой мусор ,а так называемые их " подарки" они могут оставить себе и засыпаться ими с ног до головы. И еще поставить ловушки,на кротов, мышей полевок,личинок майского жука и прочих землероек,что бы не рыли и не портили культурный слой так сказать. А то, что "Свиней" в человечем обличии порой "дубьем" от туда гоняем это ничего,нам мародерам,что копать,что гонять все одинаково.
Мы варвары т.е. недочеловеки,а они Археологи слуги государевы т.е. хорошие.

P.S. А про поселение всё просто - в то время "беглых" было очень много.

Теоретически возможно.

Сообщение отредактировал advokat: 13 Май 2013 - 12:20

[Вячеслав]

Спасибо Вячеслав,но я прекрасно понял и писал про бытовой мусор ,а так называемые их " подарки" они могут оставить себе и засыпаться ими с ног до головы.

Бытовой им лень вывозить. Оставляют всё (включая бутылки) для потомков (или для новой истории). В другом районе нашёл и привёз себе на память нержавеющий мангал. Может в музей архелогии сдать?

[advokat]

Оставляют всё (включая бутылки) для потомков (или для новой истории).

Почему бы нет,через некоторое время тоже станет историей.

Сообщение отредактировал advokat: 13 Май 2013 - 12:23