Сообщений в теме: 166

[Aleksey]

Народ нервирует ВНЕЦЕРКОВНАЯ деятельность священников. Не все подают правильный пример. В церковную иерархию, как и во власть в 90-2000 пролезло слишком много корыстных людей. Они и портят картину.

Согласна - они должны подавать правильный пример для всех остальных людей, быть идеальными, т.к. являются наместниками Бога на Земле.

А вот,уважаемая Автоледи,как Вы считаете:Кто подает правильный пример.Патриарх Максим или Кирилл?

Сообщение отредактировал Appleks: 15 Ноябрь 2012 - 16:46

[автоледи]

Отвечаю как на духу: патриарх Максим вызывает неподдельное уважение, т.к. скромность украшает человека. И почему Кирилла выбрали патриархом? Неужели более достойного не было?
Из этого вопроса вытекают ещё два вопроса: почему президентом выбрали Путина? Неужели более достойного не было?
Зададим эти вопросы Ольге! Она в ответе за всё!!!

[Aleksey]

Отвечаю как на духу: патриарх Максим вызывает неподдельное уважение, т.к. скромность украшает человека. И почему Кирилла выбрали патриархом? Неужели более достойного не было?
Из этого вопроса вытекают ещё два вопроса: почему президентом выбрали Путина? Неужели более достойного не было?
Зададим эти вопросы Ольге! Она в ответе за всё!!!

Так вот у нас кто в ответе за все?!

[автоледи]

Конечно, она)))) Ольга, возвращайтесь! Лично мне Ваших рассказов о нравственности не хватает. Порой нужно человеку задуматься о себе, своих поступках и соизмерить их с общечеловеческими ценностями.
Если кто-то считает, что в рассказах навязывание веры, почитайте название темы!

Сообщение отредактировал автоледи: 15 Ноябрь 2012 - 17:27

[Aleksey]

Если кто-то считает, что в рассказах навязывание веры, почитайте название темы!

Я все равно остаюсь при своем мнении.
Ольга выкладывает разные рассказы.Религиозные и не религиозные,действительные и вымышленные.Но поскольку Ольгу я считаю религиозным человеком и честным,то для меня эти рассказы на первый взгляд все кажутся христианскими.
Навязывание веры.Да,оно есть.Пропаганда веры тонкая штука.Когда к тебе на улице подходит"свидетель иеговы",он ведь не говорит:"Хочу навязать вам свою веру!"Он говорит:"Почитайте нашу литературу,где такие же нравственные рассказы,придите к нам на встречу,где вас окружат любовью,а не понравится,можете уйти".Но ведь не все уходят,поскольку эта секта процветает!
(Уважаемая Ольга!Вы только не подумайте,что я Вас приписал к свидетелям иеговы!Это я так,к примеру.Если чем обидел,прошу прощения!)

Сообщение отредактировал Appleks: 15 Ноябрь 2012 - 17:55

[Protal]

Вы утрируете! Ольга хочет, чтобы человек стал лучше! У неё свои методы. Кто-то просто ремнем дерет задницу тоже с этой целью. Люди разные и методы у них разные. Жаль, что она не общается. Закрыть дверь проще всего, а понять других, их позицию.. Мы ж не звери, как Феникс говорит. Конечно в текстах Ольги есть христианский уклон, но как может быть иначе? Это её мировоззрение.

[Aleksey]

Вы утрируете! Ольга хочет, чтобы человек стал лучше! У неё свои методы. Кто-то просто ремнем дерет задницу тоже с этой целью. Люди разные и методы у них разные. Жаль, что она не общается. Закрыть дверь проще всего, а понять других, их позицию.. Мы ж не звери, как Феникс говорит. Конечно в текстах Ольги есть христианский уклон, но как может быть иначе? Это её мировоззрение.

Я с Вами не согласен.Здесь со стороны Ольги идет именно пропаганда церкви и веры.Одна из задач любого христианина-это миссионерская деятельность.Использовать любую возможность,любую трибуну для пропаганды христианства.В данном случае это сайт Озеры инфо.Но Ольга в нас разочаровалась,поскольку думала,что форумчане сразу побегут в христианство,и поэтому ушла с форума.Ведь здесь оказались умные люди,сомневающиеся и задающие вопросы,в том числе неудобные.Вести миссионерскую деятельность лучше всего в племени папуасов,которые голыми танцуют возле костра.Для них христианство-это какая-никакая культура.Церковная грамота это письменность.Житие святых-история,иконопись-искусство.А про деятельность патриарха можно умолчать.Или сказать:Веруйте и скоро все так жить будете.
Другое дело внедрить христианство людям,которые знали,что такое свобода.Поэтому задача христиан постараться опустить этих людей до уровня папуасов.Для этого нужно:Доказать,что вся культура пришла с христианством,что на самом деле была не свобода,а иллюзия свободы.Показывать из истории только негативные моменты и не замечать позитива.Разрушить науку.
Для этого сначала внедрим в школу на первый взгляд безобидный предмет"Основы православной культуры"Который со временем перерастет в "Закон божий"Внедрим православную биологию.Смешно?А ведь такой учебник уже есть С.Ю.Вертьянов "Общая биология 10-11".Самое подлое в этом учебнике,что ставится под сомнение и высмеивается деятельность великих ученых,в угоду церкви и веры.Зато среди ученых появляются"Святые отцы".Как же все это противно!

[nooxigen]

Самое подлое в этом учебнике,что ставится под сомнение и высмеивается деятельность великих ученых,в угоду церкви и веры.Зато среди ученых появляются"Святые отцы".Как же все это противно!

[Protal]

После пионеров ниша освободилась. 20 лет дети никому были не нужны. Выросло поколение НЕВОСПИТАННЫХ детей (не имею ввиду манеры). Патриотизма нет, уважения к старшим нет, морали нет, чести и совести нет. Не у всех конечно.
Церковь всего лишь занимает пустую нишу. А государство не хочет вкладывать деньги в детей. ЗАНЯТИЯ В ШКОЛАХ И САДАХ БУДУТ ПЛАТНЫЕ с нового года. Есть деньги - получишь образование, нет денег - твои дети образования не получат, даже нормального среднего. За такие стандарты образования к стенке!!!!

[=ORG=]

mobac, удалено...
Подобные просьбы желательно писать в ЛС, в противном случае они вызовут не тот эффект, который вы ждете.

[Ольга Подивилова]

Дорогие форумчане! Я многое обдумала за прошедшую неделю. Мысленно я все время была здесь, с вами. Я действительно привыкла к форуму и ко всем вам, и была искренне тронута тем, что мое столь затянувшееся молчание вызвало ответную реакцию. Честно говоря, я даже не ожидала, что она будет.

Хочу признать свое полное и окончательное поражение. Нет, не в словесных баталиях - я за неделю накопила достаточно аргументов, чтобы продолжить дискуссию. Нет. Я была побеждена теми недобрыми чувствами, которые зашевелились во мне - тщеславие, гордынька моя любимая, празднословие, неприязнь и прочее. Я настолько слаба, что довольно быстро поддалась им. Но это хороший урок для меня - ведь познать себя важнее, чем мертвых воскрешать: когда знаешь, какая мерзость сидит у тебя внутри, то начинаешь с ней бороться.

И поэтому, когда кажусь себе хорошей, неплохо, когда кто-то взбаламутит мой "тихий омут", чтобы увидеть, сколько у меня там еще сидит чертей. Огромное спасибо всем вам, кто помог мне это осознать!

Искренне прошу прощения у всех, кого обидела своими высказываниями. Не чувствую пока в себе сил, чтобы без негативных эмоций продолжать общение в этой теме - каждый камень, брошенный в Церковь, попадает прямо мне в сердце,причиняя острую боль. замените слово "Церковь" на "мать" - и вы поймете меня. Даже если мать - алкоголик, ребенок все равно ее любит и ему очень больно, когда ее осуждают.

Простите меня.

[Отшельник]

Ольга П, мне интересно - это имеется в виду Ольга просто П или Ольга ТП?

[Aleksey]

Уважаемая Ольга!Мы очень рады Вашему возвращению(во всяком случае я).Очень рад был бы продолжению нашей дискуссии.Как Вы заметили,наш форум демократичен,мы очень уважаем мнения друг друга,ну если наши мнения различаются,даже диаметрально противоположно,так ведь это и должно быть.Мы каждый отстаиваем свою правду.Вопрос:Что истина:Да это никто не знает,кроме(Не буду продолжать эту фразу).

[Ольга Подивилова]

Ольга П, мне интересно - это имеется в виду Ольга просто П или Ольга ТП?

Имеется в виду Ольга Подивилова.

Уважаемый Апплекс! Вы говорите, что все мои рассказы, даже нерелигиозные, Для Вас кажутся христианскими, и Вы воспринимаете это как пропаганду и навязывание веры. Это Ваши собственные слова (посты 105 и 107). Навязывание веры и пропаганда - это никуда не годится, не так ли? Поэтому больше я их и не размещаю, чтобы никому ничего не навязывать. Правильно? Я уже принесла свои извинения.

Единственное, что мне непонятно - почему на нашем демократическом форуме я не могу помещать рассказы, в которых ничего не говорится о христианстве, а только о морали и нравственности - лишь только потому, что они могут показаться кому-то христианскими?

И второе - почему в разделе "Религия" христианка не может открыто говорить о своей вере, не боясь быть обвиненной в пропаганде и навязывании веры? Это все равно что запретить влюбленному говорить о возлюбленной, ребенку - о матери, художнику - о красоте мира. Причем осуждать священников, Церковь, христианские ценности в этом разделе - можно, а высказывать противоположную точку зрения - нет. Агитация.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Ольга П: 18 Ноябрь 2012 - 14:46

[Aleksey]

Уважаемая Ольга!Вы по-моему все передергиваете.Я разве Вам запрещаю печатать рассказы?Да печатайте ради бога.Про пропаганду я написал после того как Вы сказали,что рассказы печатать не будете,но это все не важно.
Скажу Вам парадоксальную вещь,но в моих постах нет и хулы веры.
Есть такое понятие"дресс-код" Не путать с тем,что хочет внедрить протоерей Чаплин для всех.Если ты приходишь в банк,то банкир должен выглядеть солидно:Солидная одежда,солидная машина,дорогая ручка и т.д.Если банкир выглядит как бомж,то клиенты не понесут деньги в банк.
Другой пример:Если заведующая детского дома ездит на крутом автомобиле,ходит в золоте,то люди скажут:Она ворует детские деньги,пусть даже это будет неправдой.(Одеваться ей надо скромно,но не как бомж,а то тоже можно нехорошее подумать)
А может ли детское учреждение возглавлять человек по фамилии Чикатило?Нет не тот,а однофамилец.
Теперь попы,и в частности патриарх.Давайте смоделируем ситуацию:Приехал человек в Москву к другу.Вдруг видят едет кортеж.
-Кто это едет?-спрашивает человек.
-А это наш местный уголовный авторитет.
Через некоторое время едет другой кортеж.
-А это кто едет?
-Народный депутат!Наворовал,сволочь,государственных денег!
Опять через какое то время едет кортеж.
-А это кто?Уголовный авторитет или проворовавшийся депутат?
-Да что ты!Это же Святейший Патриарх Кирилл!
Как говорится,выводы делайте сами.
Чтобы люди не хулили церковь и веру,церкви надо очищаться от скверны сребролюбия,чревоугодничества,лжи.Недостижимый идеал для нашего патриарха-это болгарский патриарх Максим.
Еще мне не понятно Ваше стремление,уважаемая Ольга, выгородить патриарха.Поверьте,это не благородно.
Когда Иисус Христос принял смерть на кресте,то он искупил грехи людей,которые не ведают что творят.Так он сын божий!
Выгораживание патриарха-это как попытка прогнуться перед начальником.

Сообщение отредактировал Appleks: 18 Ноябрь 2012 - 16:43

[Ольга Подивилова]

Я разве Вам запрещаю печатать рассказы?Да печатайте ради бога.

Ура! Мне разрешили печатать рассказы! Призываю в свидетели всех присутствующих.

Недавно нашла в инете кое-что забавное насчет пресловутых часов. Конечно, сейчас на мою бедную голову вновь обрушится шквал справедливой и вполне заслуженной критики, на которой, по моему скудоумию, я опять ничего вразумительного не смогу ответить, но что тут поделаешь... Я уже привыкла)))


"Вы уже знаете, что нашего православного Патриарха назойливые папарацци подловили с часами "Брегет" на руке.

Эти часы стоят сколько-то там тысяч долларов, что, очевидно, полностью рушит репутацию Патриарха.

Ведь предстоятель Церкви с многовековой историей и с паствой из более чем ста миллионов православных должен ходить в мешковине, есть прямо из алюминиевой кастрюли несвежую кашу деревянной ложкой и смотреть время на перемотанной изолентой Нокии 3310.

Оправдать эти часы нельзя ничем. И даже если человек с рождения воспитывался в духе строгого ортодоксального атеизма, и даже если человек в жизни не пожертвовал на церковь ни одного рубля, он всё равно имеет полное моральное право справедливо негодовать при виде фотографии Патриарха Кирилла с выглядывающими из-под мантии дорогими часами.

На первый взгляд, найти аргументы в защиту патриарха невозможно. Тем не менее, как говорил английский гомосексуалист Оскар Уайльд, в жизни нет ничего сложного. Поэтому давайте таки напряжём наши натруженные мозги и попытаемся придумать для Патиарха какую-нибудь вескую причину таки носить эти часы.

Чтобы вам было интереснее, я начну с самых очевидных отмазок.

1. Патриарх представляет великую страну и должен выглядеть солидно.

2. Нося дорогие часы, Патриарх демонстративно отказывается поддерживать культ убогости, который наносит так много вреда психике россиян.

3. Патриарх задорно троллит атеистов своими часами, вызывая тем самым у остальных массу положительных эмоций.

4. Патриарх учит нас справляться с завистью, которая, в отличие от ношения часов, является смертным грехом.

5. Патриарх общается с влиятельными и богатыми людьми. Чтобы они воспринимали его нравственные наставления всерьёз, он должен одеваться на их уровне.

6. Надевая подаренные часы, Патриарх поступает одновременно и достойно, и экономно. Ведь если бы он часы выбросил или положил в долгий ящик, это было бы расточительно. А если бы он подаренные часы продал, это было бы уже барыжничество, которым лицо духовное заниматься не должно.

7. Нося часы и зная при этом, что его подвергнут за это критике, Патриарх поступает смело и независимо, как и подобает руководителю его ранга.

8. С помощью часов Патриарх избегает греха гордыни и напоминает сам себе, что он — не святой аскет, а человек из плоти и крови.

9. Часы на руке у Патриарха — хорошая прививка против разных сектантов-нестяжателей, которые заманивают в свои секты несчастных, чтобы потом заставить их «пожертвовать» всё имущество на нужды мошенников.

10. Церковь думает категориями веков. Сколько бы часы ни стоили, через двести лет они будут стоить стократ больше — как историческая реликвия, которая вызвала скандал в Российском государстве".

К дискуссии о маленьком мальчике, морских звездах и Мартышке.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Ольга П: 18 Ноябрь 2012 - 19:28

[Евгений Лебедев]

Чтобы люди не хулили церковь и веру,церкви надо очищаться от скверны сребролюбия,чревоугодничества,лжи.
Когда Иисус Христос принял смерть на кресте,то он искупил грехи людей,которые не ведают что творят.Так он сын божий!
Выгораживание патриарха-это как попытка прогнуться перед начальником.

Прошло две тысячи лет, а аргументы у противников христианства все те же )

"пришел Иоанн , ни ест , ни пьет ; и говорят: в нем бес.
Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам." (Мат 11:18-19)

Думаете Святейшего Патриарха Болгарского не хулили при жизни? Не травили?


" Парламентская комиссия по делам вероисповеданий,
на которой в 1992 году был поднят вопрос о
легитимности выборов Патриарха Максима, а
затем рассмотрен и поддержан Дирекцией по
вероисповеданию при Совете Министров. В результате
их совместной деятельности на имя Священного Синода
вскоре поступило специальное постановление Дирекции,
в котором Патриаршие выборы 1971 года были названы незаконными,
а Патриарх Максим – нелегитимным и низложенным"

Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) в 2009 году
также осудил Болгарию за «нарушение свободы вероисповедания»,
заявил о «незаконности» законодательного признания Болгарской
Церкви единственным легитимным церковным институтом и обязал
государство выплатить «альтернативному синоду» денежную компенсацию в размере 8 тысяч евро.

Естественно, заявленная позиция Европейского суда по правам
человека не могла не вызвать недоумение. На каком основании
европейские судьи считают возможным вмешиваться в дела Поместной церкви?
http://www.katehon.r...ivniy sinod.htm

Итак патриарх Максим, как Иоанн Креститель - "беса имать" - "нелегетимный"

А Патриарх Кирилл с часами и кортежем, как Господь Иисус Христос " я́дца и винопíйца, мытарéмъ дрýгъ и грѣ́шникомъ."

Неизменность аргументов за 2 тысячи лет ни на какие мысли не наводит? ))

Чтобы люди не хулили церковь и веру,церкви надо очищаться от скверны сребролюбия, чревоугодничества, лжи.Недостижимый идеал для нашего патриарха-это болгарский патриарх Максим.
.

Иисуса Христа обвиняли в роскоши:

"приступила к Нему женщина с алавастровым сосудом мира драгоценного и возливала Ему возлежащему на голову.
Увидев это, ученики Его вознегодовали и говорили: к чему такая трата?
Ибо можно было бы продать это миро за большую цену и дать нищим." Матфей 26:7-9


Иоан называет имя этого ученика "противника роскоши" и причину, по которой обвинял..
"Тогда один из учеников Его, Иуда Симонов Искариот, который хотел предать Его, сказал:
Для чего бы не продать это миро за триста динариев и не раздать нищим?
Сказал же он это не потому, чтобы заботился о нищих, но потому что был вор.Он имел при себе денежный ящик и носил, что туда опускали. " Иоанн 12:4-6

Так что для Церкви "роскошь" Патриарха не проблема. Ведь что такое Церковь по вашему? Патриарх? Да, он часть Церкви, но и Ольга П - тоже Церковь. То что кто то в Церкви грешит, не не делает Церковь плохой. Напротив, все христиане знают о себе что они грешники и это знание и позволяет бороться с грехом.

Вот как "качек" говорит: "что-то у меня косая мышца живота слабовата", и все сразу: "А! у него косая мышца живота слабовата! А еще качек!" Да знают ли о ни где эта косая мышца находится? видали ли ей когда-нибудь у себя под слоем сала? ))

Вот такая вот ситуация с грехами священнства ))

Другое дело внедрить христианство людям,которые знали,что такое свобода.Поэтому задача христиан постараться опустить этих людей до уровня папуасов

Давайте посмотрим на ярлычно- свободную страну США:
"Религия играет достаточно большую роль в США. Верующими называют себя около 88 % населения США; это намного больше, чем в большинстве развитых стран мира. По разным оценкам, от 21 до 41 % жителей США посещают церковь не реже, чем раз в неделю. Христианство - около 78 % населения США"
http://prousa.ru/religion

Вести миссионерскую деятельность лучше всего в племени папуасов,которые голыми танцуют возле костра. сказать:Веруйте и скоро все так жить будете.

По этому поводу картинка:

"Любопытная картинка представляющая распределение годовых доходов верующих различных религий в США. Например, одна из полосок показывает что 46% исповедающих иудаизм имеют годовой доход более 100 000 долларов.
Согласно этому исследованию православие стоит на 3 месте по числу исповедующих его богатых людей, вслед за иудаизмом и индуизмом. Среди других религий никто даже и близко не приближается к этому показателю."
http://vadimb.livejo...com/775496.html

[Protal]

[Евгений Лебедев]

Про науку я даже и говорить ничего не буду, это настолько безосновательно!

Скажу только, что для претензий на объективность в каком-то вопросе нужно знать разные точки зрения на него.

Вот пример: все говорят: "генерал Власов предатель!" ,а я недавно встретился с человеком сказавшим: " Может и предатель - но он спас из концлагеря моего деда и тысячи других пленных. Если бы не он, меня бы не было".

Чтобы дети знали, что есть разные мнения, что мир не плоский, а объемный, не черно-белый, а цветной уже для этого нужен предмет "Основы православной культуры".!
Не правда ли?

[MIGUEL]

Вот пять страниц отстрочили........... Бредовая тема.......... Что то есть в Ольгиных постах.... типа "ностальжи", О...... и все. Читал, со многим согласен, и не то что бы согласен, на собственной шкурке прочувствовал всю благодать наших настоятелей... Скажу так, все что в их устах, это бред бредовый!

[=ORG=]

цветной уже для этого нужен предмет "Основы православной культуры".!
Не правда ли?

Не, не нужен.

[nooxigen]

Вот пример: все говорят: "генерал Власов предатель!" ,а я недавно встретился с человеком сказавшим: " Может и предатель - но он спас из концлагеря моего деда и тысячи других пленных. Если бы не он, меня бы не было".

А Вам приятель не говорил, что делал его дед и те "тысячи" после освобождения? К Власову не ушли?

"Я, как верный сын моей Родины, вступая добровольно в ряды бойцов Вооруженных сил народов России, перед лицом соотечественников присягаю – для блага моего народа, под главным командованием генерала Власова бороться против большевизма до последней капли крови. Эта борьба ведется всеми свободолюбивыми народами в союзе с Германией под главным командованием Адольфа Гитлера. Я клянусь быть верным этому союзу. Во исполнение этой клятвы я готов отдать свою жизнь." - это строки власовской присяги.
http://ru.wikipedia.....8F.D0.B3.D0.B0

Для Вашей христианской души Гитлер тоже отец-благодетель?

"Любопытная картинка представляющая распределение годовых доходов верующих различных религий в США. Например, одна из полосок показывает что 46% исповедающих иудаизм имеют годовой доход более 100 000 долларов.
Согласно этому исследованию православие стоит на 3 месте по числу исповедующих его богатых людей, вслед за иудаизмом и индуизмом. Среди других религий никто даже и близко не приближается к этому показателю."

Это, простите, вообще к чему? К тому, что христианином быть выгодно? Если Вы про это, может Вам в иудаизм податься? - ещё выгодней!

[Вячеслав]

автор Борзых Б.
ЕСТЬ ЛИ БОГ НА МАРСЕ?
или
СПАСЕНИЕ ДУШИ С ГАРАНТИЕЙ
(нервных просят не читать)

Скрытый текст

Даже атеисты втайне мечтают о спасении души, а уж верующие тем более. Ходят в церковь, исполняют там магические обряды, жертвуют "копеечку", "уговаривают" бога молитвами. Спасутся или нет, неизвестно. А ведь есть путь попроще и понадежнее, причем для всех - и для атеистов, и для верующих.
Многие, наверное, помнят, что в старые добрые советские времена активно работало общество "Знание", населению читались лекции на разные темы. Популярностью пользовались, например, такие: "Есть ли бог?", "Есть ли жизнь на Марсе?" (последнюю даже высмеяли в кинофильме "Карнавальная ночь"). Насчет жизни на Марсе до сих пор всё туманно. Что касается бога, верить в него тогда было немодно, поэтому ответ давался научно выдержанный, то есть отрицательный.
А сейчас? Вера вошла в моду, и самое время немного порассуждать о боге. Где он, как он, чем живет? И вообще, о каком боге речь-то? Если "плясать от печки" - от полумифического Большого взрыва, тогда были времена единого бога-творца. Ни о какой Троице вопрос не вставал. Был где-то вне времени и пространства некий ничем не занимающийся бог, можно сказать, спавший вечным сном, и вдруг ему это надоело, наскучило, и решил он устроить большой взрыв. Затея, надо сказать, весьма опасная, но пронесло. В силу своего всемогущества он выжил в этой вселенской катастрофе, наверное потому, что был нематериальным (а иначе какой же это бог?).
Включилось время, появилось пространство, полетели во все стороны клочки материи, образовались галактики и прочие неохватные умом космические объекты. Где в это время должен быть бог? Уж, наверное, должен переместиться из своего внепространственного "далека" в созданную им вселенную? Будем считать, что переместился, куда точно - неведомо. Ведь везде было примерно одинаково - жарко, неуютно. Будем также считать, что у бога была все-таки какая-то цель - возможно, понаблюдать, что из всего этого выйдет.
Наконец, через миллиарды лет появились планеты, пригодные для жизни. Приблизить этот момент богу почему-то в голову не пришло, наверное, опять впадал в спячку. И вот решил он заняться созданием живых тварей, но почему-то всего лишь на одном из триллионов-квадриллионов небесных тел - на Земле. Узкий какой-то эксперимент, ну да ладно. Кстати, Марс, упомянутый в заголовке, ему, видимо, не подошел. Делать там богу совершенно нечего - в голой-то пустыне, так что ответ на поставленный вопрос, можно сказать, ясен.
На Марсе бога нет.
А на Земле опять пришлось ждать миллиарды лет, пока из первичных инфузорий создалось что-то такое, с чем интересно повозиться. В третий раз вмешался бог, вдохнул начатки разума в одну из обезьян, и та облиняла, из-за чего ей пришлось в дальнейшем прикрывать наготу, осваивать огонь и прочие технические штуки. Обезьяньи стаи стали племенами, союзы племен стали народами, и среди множества народов бог решил курировать один-единственный - евреев. К слову, вся остальная громаднейшая вселенная, похоже, оставалась без его попечения.
Что ж, допустим и это. Все при деле. Евреи поклоняются богу (временами - золотому тельцу), бог то благосклонно принимает их поклонения, то сердится на них, в общем, измельчал и выполняет весьма узкие функции племенного бога. У других народов между тем откуда-то взялись свои племенные боги, и не только племенные, но еще и боги, связанные с отдельными сторонами жизни этих племен. Боги торговли, войны, моря, леса, любви, домашнего очага, и пр. и пр. Там же всевозможные духи, черти, домовые. Причем все нематериальные, иначе какие же это духи?
И вот в один прекрасный день богу надоели грешники. Он придумал нечто небывалое - непорочное зачатие! Надо полагать, что все остальные зачатия, бывшие до и после, - порочны. Но ведь он же сам снабдил людей соответствующими выпуклостями и вогнутостями - орудиями порока! А иначе как же тогда людям было "плодиться и размножаться"? В общем, получается, что пороки людей богом же и спровоцированы.
Как святому духу удалось удвоить хромосомный набор яйцеклетки девы Марии - неизвестно, своего-то хромосомного набора у него не было в силу его нематериальности. Однако удвоил, и родился у бога сын. Точнее, не у бога, а у Марии. Вроде бы клон, но почему-то мужского пола.
Ладно, не будем придираться к таким мелочам. Важнее другое: cына своего он родил на убой. Пусть, мол, за всех грешников пострадает, а грешники спасутся. Только зачем богу столько спасенных душ? Куда их девать? Ладно бы он ими подпитывался, но зачем всемогущему какая-то подпитка? И поклонения верующих, славословия всевозможные ему на кой? Получается, что весьма падок бог на лесть, любит он это дело, да и заболтать его можно молитвами, типа договориться.
Из-за сына его опять же пострадали невинные младенцы, убиенные царем Иродом. Нет бы сразу отдать проблемного сыночка аспиду, и спаслись бы тысячи. А у Христа где после этого совесть? Почему он сам на себя руки не наложил? И вообще, зачем богу вера человеков? Яви себя публично во всем могуществе, и верить очевидному не нужно будет. Все враз напугаются, перестанут грешить и станут поклоняться - до последнего дикаря-людоеда. Но нет, дикарям он даже поверить в себя не предложил, и они по незнанию истинного бога так дураками и помирали. Расовый какой-то подход. Тогда зачем дикарей создавал? А также Марс с Юпитером и прочими туманностями Андромеды.
Вот иудеи не поверили в Христа, и правильно сделали. Зачем им, богоизбранным, еще какой-то бог? Тут Христос и обозвал их в сердцах детьми дьявола. А дьявол-то, получается, его собственный небесный отец?!
Как же создатель допустил такую путаницу с богами? Лишил себя значительной части паствы? Можно сказать, утратил контроль. Ну ладно, утратил так утратил, с кем не бывает.
Как водится, среди человеков образовалась прослойка лиц, приближенных к богу. По крайней мере, они так считали. Присвоили себе право - всех остальных учить и судить от имени бога. Доверенность от бога, разумеется, не предъявляли. А тот видит беззаконие и не вмешивается. Мол, пусть злодеяния совершаются своим чередом.
Да, привычка - страшная сила. Между тем наука развивалась-развивалась и додумалась до понятия "информация". И тут выяснилось, что бог - обычный информационный объект. Как и любое слово ("логос" по-гречески), как любой текст, символ или знак. Например, мужик в короне для инопланетянина, ничего не смыслящего в наших делах, - просто мужик с какой-то штуковиной на голове.
То же самое для лошади, на которой он сидит. Корона - символ власти только для тех, кто условился считать ее символом власти, кто знает, о чем речь. Вот вам интересное свойство информации: она существует только для того, кто понимает значение знака (короны). А для всех остальных информация не существует! Нету ее! Точно так же фраза "Над всей Испанией безоблачное небо" имела значение только для посвященных, а остальные подумали о хорошей погоде. Арабская поговорка гласит: "В пустыне нет красоты, красота в душе у верблюда". Очень мудро и полностью соответствует современным научным взглядам.
Нелишним будет дать определение информации. Кто не хочет напрягаться, может не читать этот абзац. Итак, © "информация - это значимая для субъекта, обладающего поведением, пространственная или временнАя конфигурация материальных объектов или физических полей". Субъект, понятно, - не только человек, а любое живое существо и даже робот или электронная схема.
Непременное условие - этот субъект совершает действия за счет своей внутренней энергии под воздействием внешних сигналов, увиденных, услышанных или принятых им, например, по радио ©. Допустим, увидел такой субъект надпись "Мины" и не стал туда соваться. А если бы был неграмотным, иностранцем или животным, попер бы напрямую. Цветочный горшок, стоящий на окне явочной квартиры, имел значение только для Плейшнера и поставившего его разведчика. Лишняя точка в конце, скажем, восьмого предложения сочинения абитуриента имеет важное значение только для того экзаменатора, который получил с этого абитуриента взятку. Еще добавим, что воздействие силой (например, удар кулаком), заставляющее противника отлететь, не является информационным воздействием. Здесь не задействована внутренняя энергия отлетевшего. А вот если противник отскочил сам при виде вашего движущегося кулака, - это информационное воздействие.
Теперь главное: информации нет и без материального носителя. Хотя бы одного атома или электрона, который бы указал микро-Плейшнеру, что явка провалена. Нет атома, значит всё нормально. Но чтобы показать, что ненормально, атом все-таки надо поставить на условленное место. Можете привести хоть один пример обратного, как без материальных объектов получить или передать хоть одно, самое простейшее сообщение? Не получится.
Поэтому все теории о сотворении богом материальной вселенной - чушь от начала и до конца. Бог, как и любой информационный объект, может существовать только в материальных структурах, причем существует он только для того, кто знает код.
Вот у людей есть сознание и душа, то есть информационные объекты. Размещаются в мозговых структурах. Всего лишь в силу того, что нейроны выстроены определенным образом. Как только человек умирает, сознание исчезает. Это что касается индивида.
У народа же душа коллективная, она размещается в головах живущих представителей этого народа. Души отдельных людей связаны в сеть общепонятными для них сигналами.
А вот у человечества единой души нет. Хотя бы потому, что народы говорят на разных языках, имеют разные ценности и по-разному реагируют на внешние сигналы. Свой своего распознает безошибочно - у них общий информационный код, знаковая система. Так что, например, тот бог, который курировал древних евреев, ничего не значил для остальных народов. Всего лишь племенной бог, а не создатель вселенной. Поэтому племенных богов так много. У каждого народа - свой. Рождаются они естественным порядком, вместе с коллективной душой народа. Как только некая группа людей осознает себя единым народом, у нее появляется коллективная душа. По сути, это и есть племенной бог. Человек, обращающийся к такому богу, обращается на самом деле к душе своего народа. А поскольку она абсолютно реальна, то и племенные боги абсолютно реальны. Даже верить в них незачем. У нас родной бог - русский, у немцев - немецкий, и т. д.
Например, сошлись два войска в сражении. И та, и другая сторона поднимает знамена, на которых написано "С нами бог!". Но ведь единый бог не может быть одновременно с теми и другими. А вот племенные могут - каждый со своими. И побеждает то войско, чей бог (коллективная душа) сильнее. Слабые духом бегут.
Чужой племенной бог зачастую соответствует дьяволу - в тех случаях, когда оба народа психологически несовместимы. Не зря, наверно, американцы про нас говорят, что мы "империя зла". И параллельно сами норовят соблазнить нас чужим образом жизни. Вот и арабы тоже называют Америку Большим Шайтаном. Всё сходится.
Церковь призывает нас исполнять нелепые обряды, истощающие душевные силы людей, верить в мифического бога-творца, слившегося в сознании обывателей с ближневосточным племенным богом. Бога-творца точно нет, ближневосточный племенной бог для нас неинтересен, тогда остается наш Родной бог. Реальный!
В него даже верить незачем - он просто есть. Он однажды появился вместе с нашим народом, имеет те же достоинства и недостатки, что и наш народ. Когда наш народ исчезнет с лица Земли, и наш Родной бог исчезнет. Как исчезли боги древних забытых народов.
Однако некоторые народы и не думают исчезать - китайцы, евреи, курды... Если мы не самоубийцы, то стоит присмотреться: что же у них за боги такие бессмертные? Глядишь, и мы обретем жизнь вечную. Думается, разгадка на поверхности: национальная солидарность, сплоченность, любовь в первую очередь к "ближним", а не к "дальним". К чужим вообще надо относиться так, как они к тебе. А вот к своим надо относиться как к родным. "Бог есть любовь". Мать ведь родную любят не за то, что она красивая, успешная или богатая, а за то, что она мать. Мать не поменяешь, как некоторые меняют родину. Это им кажется, что родина там, где хорошо. Родина одна навсегда, и бог у человека только один - его родной бог, то есть душа его народа.
Конечно, есть такие, кому наплевать на свой народ, но и ответ будет аналогичный. А к чужому народу пристать очень непросто, это ведь надо собственную душу поменять. Те, которые ни туда ни сюда, обречены болтаться как известный объект в проруби. Участь, конечно, незавидная.
Ну, а некоторые люди просто прожигают жизнь, а после себя оставляют только кучу навоза. Душой к Родному богу не прилепились, поэтому спасение души им не грозит. Хорошо, если делают что-то полезное для других, хоть добрая память останется. Но есть такие редкие экземпляры, которые всю свою душу отдают ближним, и даже жизнь. Их души накрепко сливаются с душой народа, да так, что телесная смерть ничего не может изменить. У таких людей души будут жить вечно, пока народ жив и их вмещает. Кто скажет, что души наших героических предков не с нами? Они переживают за нас, дают нам советы, строго спрашивают за просчеты и слабости. И чем больше таких "ангелов-хранителей" у народа, тем крепче и жизнеспособнее народный дух, тем дольше этот народ будет существовать в истории (можно сказать, взаимовыгодный процесс). А как только переведутся и останутся только равнодушные обыватели-потребители, - всё, конец. Ничего не останется - ни народа, ни спасавшихся в Родном боге душ.
Если вспомнить, что человечество не едино, а существует в форме многообразия народов, с ним душу не спасешь - нету общечеловеческой души. Поэтому общечеловекам стоит призадуматься. Все равно куда-то надо приставать. Честно говоря, жалко их: это несчастные, потерявшие себя люди. Кстати, вот и расшифровка слова "счастье": ощущать себя частью целого, свою душу - частью народной души, Родного бога. Слиться с богом - это что-то! Ради этого стоит жить и умереть. Не ради же сиюминутных преходящих удовольствий: Жизнь индивида - бессмысленна. Если просто родиться, покуролесить и умереть. А если воспитать детей и отдать свою душу своему народу и спастись в Родном боге, тогда другое дело. Ведь и жизнь на Земле возникла не для того, чтобы однажды угаснуть. Поглядите, как любое существо борется за жизнь. А некоторые особи и жизни своей не жалеют, чтобы их сородичи жили.
Инстинктивно продлевают жизнь своего стада или муравейника, и этот инстинкт солидарности у них сильнее даже инстинкта самосохранения или размножения. Вот где истинный основной инстинкт. Жизнь по определению - это процесс самовоспроизводства, самоподдержания. Существовать вечно можно только не прерывая цепочку поколений (а иначе какой смысл был вообще появляться?). Человеки существуют в форме народов, и как только не находится людей, способных нести дух народа, этот народ исчезает, растворяется в других или просто вымирает. Ну, и для чего тогда жили и дергались?
Может, и на Марсе когда-то была жизнь. Может, и марсиане существовали вместе со своими марсианскими богами. Но исчезли, богов на Марсе теперь нет. Наверное, недостаточно сильно любили жизнь, свои народы и своих богов. В романе "Аэлита" А. Толстого как раз такие и описаны - усталые, вырождающиеся.
Наш Родной бог очень нуждается в нашей любви, без нее он чахнет и умирает. Ему и надо посвящать все свои душевные и физические силы, а не мифическому библейскому богу, который в нас совершенно не нуждается в силу своего отсутствия, а в тех, кто в него верит, не нуждается в силу своего совершенства и всемогущества.
Служителям церкви пожелание: служите не ближневосточному богу, а нашему Родному. Цены вам тогда не будет, и никто не упрекнет в том, что выдумки распространяете.
Ты-то сам, уважаемый читатель, всё ли сделал, чтобы твоя душа спаслась - вместе с твоим народом? Если не уверен, поспеши.

[Ольга Подивилова]

Ну и что тут такого, что может быть опасным для нервных? "Забавную библию" Кассиля, в которой нечто подобное содержится, я еще в детстве читала. И нашего современника Николая Козлова, который придерживается подобных взглядов на Библию. Все это для меня не ново.

[Aleksey]

Про науку я даже и говорить ничего не буду, это настолько безосновательно!

Скажу только, что для претензий на объективность в каком-то вопросе нужно знать разные точки зрения на него.

Вот пример: все говорят: "генерал Власов предатель!" ,а я недавно встретился с человеком сказавшим: " Может и предатель - но он спас из концлагеря моего деда и тысячи других пленных. Если бы не он, меня бы не было".

Чтобы дети знали, что есть разные мнения, что мир не плоский, а объемный, не черно-белый, а цветной уже для этого нужен предмет "Основы православной культуры".!
Не правда ли?

Про науку.Очень любопытно прочитать учебник"Общая биология"С.Ю.Вертьянова.Очень забавит в нем стремление попов притянуть науку к библии! А среди ученых внедрить"Святых отцов"!Попы они искренне не понимают,что они срамят именно религию,а ученые над этими святыми будут смеяться!
Вот что сказал Василий Великий:"Вышло повеление и тотчас реки производят и озера рождают свойственные себе и естественные породы;и море чревоболезнует всякого рода плавающими животными.Где только ни была вода,в болотах и тенистых местах,-она не остается бездейственною и не участвующей в размножении тварей.Ибо нет сомнения,что из воды воскипели жабы,мошки и комары".
Вот ученик спросит учителя:
-Что означает с точки зрения биологии научный термин"чревоболезнует",и как понимать"воскипели жабы,мошки и комары"?
А вот что сказал святитель Амвросий Медиоланский:"Лев рождает льва,тигр-тигра,бык-быка,лебедь-лебедя,орел-орла"
Вопрос ученика:
-Так ведь малые дети уже знают,что быка (бычка теленка) рождает корова,лебедь и орел -птицы.Самки этих птиц откладывают яйца,из которых вылупляются птенцы!
Вот такие они наши православные ученые!