История Руси...
#101
Отправлено 23 Февраль 2014 - 17:13
Thanks!
#102
Отправлено 23 Февраль 2014 - 17:19
Олег все откупался откупался,а все от степи ему доставалось.И ещё неизвестно, кто больше враг. От "степи" откупиться можно, а Дмитрий всё "объединить" норовит.
Not it all.Thanks!
#103
Отправлено 23 Февраль 2014 - 17:22
#104
Отправлено 23 Февраль 2014 - 17:33
Вообще то от Едыгея.Ну ему же и от того же Тохтамыша досталось.
#105
Отправлено 23 Февраль 2014 - 17:35
Ах, так Дмитрий "объединял" русские земли боясь, что их Витовт раньше его "объединит"? Куда бедному Олегу податься от таких добрых ребят? С одной стороны Дмитрий "объединяет", с другой - Витовт!Русь он объединял,а не то с другой стороны пользуясь слабостью орды уже Витовт (Литовский) начал "подминать" под себя Русские земли.Да и ни о каком "объединении" Дмитрий не думал. Он подминал под себя соседние княжества, расширяя границы своего.
#106
Отправлено 23 Февраль 2014 - 17:39
#107
Отправлено 23 Февраль 2014 - 17:44
А какая разница мужику, кого кормить?Да только Дмитрий русский князь,а Витовт чей?
А Дмитрий, "объединяя", русской крови пролил и пограбил не меньше, чем Витовт.
#108
Отправлено 23 Февраль 2014 - 17:53
Вот интересный по-моему материальчик:
20 февраля 1054 года умер великий князь Ярослав I, чье правление стало "золотым веком" для Руси. Но за образом мудрого государя скрывается свирепый воин, предводитель варягов конунг Ярицлейв, который и сегодня не перестает удивлять потомков.
Михалыч,рули!
#109
Отправлено 23 Февраль 2014 - 18:21
Конечно! Тем более, если учесть, что Литовские земли тогда начинались от Смоленска.Русский, не русский - всё это слово
блудиепридумки в духе великого историка Мих.Задорнова.
+1
А про князя Ярослава я и раньше знал.
Разумеется, Олегу от "степи" доставалось. Рязань граничила со "степью". А Москва, в силу своего географического положения, жирела за рязанскими копьями.Олег все откупался откупался,а все от степи ему доставалось.И ещё неизвестно, кто больше враг. От "степи" откупиться можно, а Дмитрий всё "объединить" норовит.
Сообщение отредактировал Рогов Сергей Михайлович: 23 Февраль 2014 - 18:23
#110
Отправлено 23 Февраль 2014 - 18:38
Несколько постов назад,ты говорил.что он договаривался со "степью".Разумеется, Олегу от "степи" доставалось. Рязань граничила со "степью".
#111
Отправлено 23 Февраль 2014 - 19:20
Со "степью" все князья старались договориться, только "степь" не всегда хотела договариваться.Ну да, ну да.
Несколько постов назад,ты говорил.что он договаривался со "степью".Разумеется, Олегу от "степи" доставалось. Рязань граничила со "степью".
У Дмитрия с Тохтамышем, по последним выводам историков, тоже был "лён не делён". Друзьями стали после того, как Дмитрий самозванца-Мамая разбил, помог Тохтамышу. Сейчас предполагают, что Тохтамыш, вырезав бояр и убив литовского (как он там оказался?) князя Остея, подавил восстание и помог Дмитрию вернуться в Москву, из которой его бояре выгнали. Тохтамыш, как америкосовский миротворец, восстановил пошатнувшуюся, "ручную" власть.
Литовский князь Остей возглавил оборону русской Москвы от Тохтамыша и пал смертью храбрых.Да только Дмитрий русский князь,а Витовт чей?
Вот ещё про "врагов Руси" - литовских князей: "Воевода Боброк Волынский. Правая рука Дмитрия Донского. Прославился на Куликовом Поле. Князь, внук великого князя Литовского Гедимина." (с)
Сообщение отредактировал Рогов Сергей Михайлович: 23 Февраль 2014 - 19:49
#112
Отправлено 23 Февраль 2014 - 20:07
Фоменко,Носовский и др. последователи точных наук?Сейчас предполагают, что Тохтамыш, вырезав бояр и убив литовского (как он там оказался?) князя Остея, подавил восстание и помог Дмитрию вернуться в Москву, из которой его бояре выгнали. Тохтамыш, как америкосовский миротворец, восстановил пошатнувшуюся, "ручную" власть.
В связи с этим.надо было "наплевать" на патриотические чувства и пойти с криками слава Витовту и роду его, прямиком в Литовское княжество.Литовский князь Остей возглавил оборону русской Москвы от Тохтамыша и пал смертью храбрых.
Вот ещё про "врагов Руси" - литовских князей: "Воевода Боброк Волынский. Правая рука Дмитрия Донского. Прославился на Куликовом Поле. Князь, внук великого князя Литовского Гедимина." (с)
#113
Отправлено 23 Февраль 2014 - 20:39
Не только. Ещё многие серьёзные, здравомыслящие историки (А.В. Быков, О.В. Кузьмина)Фоменко,Носовский и др. последователи точных наук?Сейчас предполагают, что Тохтамыш, вырезав бояр и убив литовского (как он там оказался?) князя Остея, подавил восстание и помог Дмитрию вернуться в Москву, из которой его бояре выгнали. Тохтамыш, как америкосовский миротворец, восстановил пошатнувшуюся, "ручную" власть.
Ты вот мне ответь на милость, почему оборону Москвы от Тохтамыша возглавил литовский князь Остей, а русский Дмитрий из своей столицы "отъехал"?
(А вот Сталин в 1941 г. никуда из Москвы не "отъехал")
Уважаемый Адвокат! Ты сам в своём посте № 100 пишешь: "Земли, которые были под Витовтом не платили дань Орде."В связи с этим.надо было "наплевать" на патриотические чувства и пойти с криками слава Витовту и роду его, прямиком в Литовское княжество.
Вот и решай, кто был больше патриот? Дмитрий, плативший дань Орде. Или Витовт, дань Орде не плативший?
Сообщение отредактировал Рогов Сергей Михайлович: 23 Февраль 2014 - 20:59
#114
Отправлено 23 Февраль 2014 - 22:59
Вообще ответ на этот вопрос есть,но ты же сейчас заявишь,что пьяницы монахи в угоду Дмитрию напридумывали" бог весть что". Стоит ли озвучивать?Ты вот мне ответь на милость, почему оборону Москвы от Тохтамыша возглавил литовский князь Остей, а русский Дмитрий из своей столицы "отъехал"?
Вот и решай, кто был больше патриот? Дмитрий, плативший дань Орде. Или Витовт, дань Орде не плативший?
Ага,до встречи с Едыгеем, а как встретился так Смоленск обратно к нам вернулся,а Витовт признал протекторат Польши.
А вот планы того миротворца : "Витовт стремился к тому, чтобы папа римский объявил крестовый поход, который позволил бы ему сокрушить Золотую орду, завоевать русские земли и получить королевскую корону",но ты наверное опять скажешь,что планами с летописцами он не делился и это все выдумки.
p.s. И Дмитрий не всегда платил дань орде,а княжество сыну Василию I передал без ярлыка.
#115
Отправлено 24 Февраль 2014 - 10:34
Ну материальчик давно известный, и изначально был опубликован не этим автором.Русский, не русский - всё это слово
блудиепридумки в духе великого историка Мих.Задорнова.
Вот интересный по-моему материальчик:
20 февраля 1054 года умер великий князь Ярослав I, чье правление стало "золотым веком" для Руси. Но за образом мудрого государя скрывается свирепый воин, предводитель варягов конунг Ярицлейв, который и сегодня не перестает удивлять потомков.
Михалыч,рули!
А насчет хромоты, Тимур (Тамерлан) тоже был хромой.
+ вам за проявленный интерес.
#116
Отправлено 25 Февраль 2014 - 12:58
"Михалыч", а вот здесь автор критикуя любимого тобой Гумилева, фамилии не скрывает. Обрати внимание на автора. http://gumilevica.ku...e/Article34.htmДа, работа серьёзная, авторитетная. Автор наверняка сам был свидетелем того, как коварный Олег Рязанский показывал Токтамышу броды на Оке. Жаль, что уважаемый автор публикации из скромности не указал свою фамилию. На кого ссылаться?
Сообщение отредактировал advokat: 25 Февраль 2014 - 13:06
#117
Отправлено 26 Февраль 2014 - 11:27
Рад, что нашёл время для старого друга, уважаемый Адвокат! (А ещё говорят, что молодёжь у нас старшее поколение не уважает, обходит вниманием. Врут!)"Михалыч", а вот здесь автор критикуя любимого тобой Гумилева, фамилии не скрывает. Обрати внимание на автора. http://gumilevica.ku...e/Article34.htm
Ссылку твою внимательно прочитал. Ну и что? Есть немало публикаций, где серьёзные учёные точно так же критикуют взгляды на Историю Б.А. Рыбакова. В научном мире это - обычное дело.
Но мне бы хотелось выслушать собственные доводы и контраргументы уважаемых оппонентов, а не читать их ссылки.
#118
Отправлено 26 Февраль 2014 - 19:04
А если природа все таки возьмет свое,то все равно до вербальных дискуссий не долго.
#119
Отправлено 26 Февраль 2014 - 19:21
А я вам легенду одну расскажу про Люблин, закачаетесь! "Ночной гость" называется.
Сообщение отредактировал Рогов Сергей Михайлович: 26 Февраль 2014 - 19:26
#120
Отправлено 26 Февраль 2014 - 19:26
Осталось согласовать график выходных на 2 месяца в перед.Вот и отлично! На природе оно всегда лучше, и для здоровья полезнее.Уважаю.
#121
Отправлено 26 Февраль 2014 - 19:39
А может для всех Форумчан. Сергей Михайлович просим,в студию.А я вам легенду одну расскажу про Люблин, закачаетесь! "Ночной гость" называется.
#122
Отправлено 26 Февраль 2014 - 19:41
#123
Отправлено 27 Февраль 2014 - 00:30
Сергей Михайлович, прежде чем произведение опубликовать, оно должно пройти "читку".
В нашем случае, С.М., прибереги свой опус. Будет время, будет костерок, будет что послушать (что и покритиковать, а где и похвалить).
Моё мнение.
#124
Отправлено 27 Февраль 2014 - 09:09
Не наводи тень на плетень. Критик литературный.
#125
Отправлено 27 Февраль 2014 - 10:26
Правильно! А ещё лучше, сразу отчитку.Сергей Михайлович, прежде чем произведение опубликовать, оно должно пройти "читку".
(Батюшку заречного пригласим.)
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных