Сообщений в теме: 274

[Ольга Подивилова]

он думает, что если не называет имя, то значит - на личности не переходит? Если обвинение меня в двойной морали - не переход на личности, то что же это тогда? Да за такое раньше на дуэль вызывали в дворянских кругах, вообще-то.

[Aleksey]

он думает, что если не называет имя, то значит - на личности не переходит? Если обвинение меня в двойной морали - не переход на личности, то что же это тогда? Да за такое раньше на дуэль вызывали в дворянских кругах, вообще-то.

А что делают в странах с победившей религией с несогласными?
К чему весь этот спор? Если христианам во всем потакать (не вам,Ольга лично,а всем этим патриархам,митрополитам,архиереям,и т.д. ),то незаметно в России установится "Христианский ИГИЛ"

[Ольга Подивилова]

Получается, что много веков, пока революция не наступила, в России и был "христианский ИГИЛ", по всей территории.

[Aleksey]

Получается, что много веков, пока революция не наступила, в России и был "христианский ИГИЛ", по всей территории.

Ну так можно сказать с большой натяжкой. Было крепостное право,поддерживаемое православной идеологией. Богатство господ и нищета крестьян - работяг! А закон только для власть имущих.

Сообщение отредактировал Appleks: 09 Апрель 2016 - 10:27

[advokat]

Апплекс не говорите ерунды,крепостное право было отменено 1861,до 1917 года, 56 лет. Первые попытки отмены крепостного права были в 1803 (Указ о вольных хлебопашцах) вообще 114 лет. Крепостное право появилось в конце XVI века, а до этого еще 600лет, что было.

Сообщение отредактировал advokat: 09 Апрель 2016 - 10:50

[Рогов Сергей Михайлович]

Если христианам во всем потакать (не вам,Ольга лично,а всем этим патриархам,митрополитам,архиереям,и т.д. ),то незаметно в России установится "Христианский ИГИЛ"

Апплекс не говорите ерунды,....

Уважаемый Адвокат! А разве не ваши ребята во главе с князем Владимиром при крещении Руси низвергали статуи древних Богов, рубили их, жгли, привязывали к конскому хвосту, секли розгами, глумились над древней Верой?
Как огнём и мечом крестили Новгород, другие города?
Да что я тебе, знатоку летописей, всё это рассказываю. Ты лучше меня это знаешь.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

Сообщение отредактировал Рогов Сергей Михайлович: 09 Апрель 2016 - 11:39

[advokat]

И в связи с этим появилось крепостное право?

[Рогов Сергей Михайлович]

И в связи с этим появилось крепостное право?

Вполне возможно. Но я здесь не про крепостное право говорю, а про то, как вели себя кроткие христиане по отношению к своим же русским землякам и их древним Богам.
Энтео отдыхает.

Сообщение отредактировал Рогов Сергей Михайлович: 09 Апрель 2016 - 12:20

[advokat]

Вполне возможно.

Точно,а историки все гадали ,бедный Ключевский всю "голову сломал" думая почему произошло закрепощение. Оказывается князь Владимир во всем виноват.

[Рогов Сергей Михайлович]

Как знать! Может и так.

[advokat]

а про то, как вели себя кроткие христиане по отношению к своим же русским землякам и их древним Богам.
Энтео отдыхает.

Вот лезешь ты "Михалыч" в дебри,а зачем. Не кажется ли тебе,что любую веру народа ,вот так вот запросто не свернуть. У ваших любимых большевичков не получилось,а у князя Владимира почему то получилось. Почитай уважаемого тобой Рыбакова он много версий выдвигает по этому поводу.

[Рогов Сергей Михайлович]

Но я ещё раз повторюсь:

Но я здесь не про крепостное право говорю, а про то, как вели себя кроткие христиане по отношению к своим же русским землякам и их древним Богам.
Энтео отдыхает.

[advokat]

Как знать! Может и так.

Действительно. Ты себе поставил цель разоблачить историю ,как науку? Отличная цель и задача,вот только разоблачается история не домыслами,а фактами.

Но я здесь не про крепостное право говорю, а про то, как вели себя кроткие христиане по отношению к своим же русским землякам и их древним Богам.
Энтео отдыхает.

Я по моему тебе ответил.

Сообщение отредактировал advokat: 09 Апрель 2016 - 12:42

[Рогов Сергей Михайлович]

.... любую веру народа ,вот так вот запросто не свернуть. У ваших любимых большевичков не получилось,а у князя Владимира почему то получилось.

Значит, когда христиане глумились над статуями древних Богов, привязывали к конским хвостам, секли розгами - это хорошо. А вот когда "большевички" жгли иконы и взрывали церкви - это плохо?
Я вот считаю, что плохо и то, и другое.

Ты себе поставил цель разоблачить историю ,как науку?

Уважаемый Адвокат! Вот как ты любишь за других отвечать. Я поставил себе цель подольше на пенсии пожить.

Сообщение отредактировал Рогов Сергей Михайлович: 09 Апрель 2016 - 12:54

[advokat]

Ты мое мнение прекрасно знаешь. Зачем задаешь мне этот вопрос,заранее зная ответ на него. Ну если позабыл мою точку зрения,отвечу.
Я считаю ,что глумление над любой религией ,даже не признанной,не есть хорошо!

[Рогов Сергей Михайлович]

Я считаю ,что глумление над любой религией ,даже не признанной,не есть хорошо!

Победила дружба!

[Aleksey]

Недавно в сети появилась одна фейковая новость.Я сначала сам "повелся".
Михалков пропел хвалебную оду крепостному праву

На фоне очернения Советского этапа нашей истории и зная характер нашего "барина" это выглядело довольно правдоподобно.

Сообщение отредактировал Appleks: 09 Апрель 2016 - 13:35

[advokat]

Сейчас тяжело сказать как было на самом деле,зная наш русский менталитет однозначно допускаю ,что перегибы могли быть. Опираться на Крапоткина и выше перечисленных,я бы так категорично не стал ,не в коем случае не говорю,что все написанное ими не соответствует действительности,но и не стоит и забывать,что часть вышеперечисленных уважаемых мной литераторов была некой "революционирующей компашкой." Не объясните ли мне Ув. "Апплекс". Почему, если все так ужасно, как описывают приведенные выше писатели,крепостные крестьяне не встретили французов хлебом и солью ,как освободителей от гнета и после отечественной войны 1812 года вернулись к своим господам?

Сообщение отредактировал advokat: 09 Апрель 2016 - 14:18

[Aleksey]

Почему, если все так ужасно, как описывают приведенные выше писатели,крепостные крестьяне не встретили французов хлебом и солью ,как освободителей от гнета и после отечественной войны 1812 года вернулись к своим господам?

Попробую ответить на этот вопрос как понимаю,хотя ответ будет не лицеприятен для вас,как христианина.
Давайте вспомним не только эти ,но и другие эпизоды нашей истории.
Смутное время. Почему оно было?У Ивана Грозного не было наследников,и власть нельзя передавать кому угодно,поскольку только царские отпрыски "помазанники божьи". Бояре,которые ни в коем случае не атеисты,решили пустить на царство польского короля. А это стало угрожать суверенитету России.И сам народ объединился и выгнал захватчиков.Не думаю,что этих людей объединило христианство.
Царствование Петра Первого. Для развития России первым делом он начал бороться с мракобесием.Переплавлял колокола в пушки,приглашал иностранных ученых.Своих не было.Мы только псалтыри знали,а не точную механику. И только так Россия добилась величия.
В 1812 году наши предки тоже вспомнили,что не являются рабами божьими,а имеют достоинство и выгнали этих захватчиков.
За веру,царя и отечество была Первая мировая война.В которую царь будущий страстотерпец Николай второй Россию втянул.Поэтому и произошла революция.
Великая Отечественная война.Люди сражались за самое святое,что есть.Нет,не за еврейских богов,а за свою Родину,за свою семью,за свое государство,за то,чтобы не стать немецкими рабами.И сражались все вместе:Русские,Украинцы,Эстонцы,Грузины и все остальные.Не было религий,делящих людей на "своих" и "неверных" Потому и победили.

Сообщение отредактировал Appleks: 09 Апрель 2016 - 15:49

[Ольга Подивилова]

Только что вернулась с похорон - вторых за неделю.

Настроения продолжать дискуссию в связи этим больше нет, прошу прощения у всех, кого задели мои слова, особенно у Вас, уважаемый Appleks; всем участникам беседы желаю здоровья и всех благ, разрешите откланяться.

Пойду размышлять о бренности и скоротечности этой земной жизни.

[Рогов Сергей Михайлович]

Уважаемая Ольга! Я тоже прошу у Вас прощения, если мои здесь высказывания Вас огорчили. И тоже желаю здоровья, долголетия и благополучия Вам и Вашим близким.

Пойду размышлять о бренности и скоротечности этой земной жизни.

И я пойду.

[advokat]

Попробую ответить на этот вопрос как понимаю,хотя ответ будет не лицеприятен для вас,как христианина.

Да нет, нормально,только Вы завели разговор о крепостном праве,а в вашем ответе о нем не слова.

Ну а теперь по порядку. Наследники у Ивана IV были.
Смута началась после смерти Федора Иоановича.
С чудотворной иконой Казанской Божией Матери Нижегородское земское ополчение сумело 1 ноября 1612 взять штурмом Китай-город и изгнать поляков из Москвы.
К моменту указа о снятии колоколов и их переплавки Петр-I правил ухе 19 лет.
25 декабря 1812 года в честь изгнания некогда «Великой армии» был издан Высочайший Манифест о принесении Господу Богу благодарения за освобождение России от нашествия неприятельского. В 1814 году императором Александром I был подписан указ об установлении 25 декабря празднества «В воспоминание избавления Церкви и Державы Российския от нашествия галлов и с ними двадесяти язык». С этого времени во всех храмах империи совершались торжественные благодарственные моления.
Ну,а про то,что во время ВОВ, при подходе немцев к Москве даже импонирующий вам И.В. Сталин распорядился совершить облет Москвы с иконой Богородицы,Вы наверное слышали.

Ну вот, какой то такой получается исторический путь одураченного религией русского и даже советского народа.

Сообщение отредактировал advokat: 10 Апрель 2016 - 21:00

[Aleksey]

И.В. Сталин распорядился совершить облет Москвы с иконой Богородицы

Вот,оказывается,главная причина победы в Великой Отечественной войне! А нам все говорили о каком-то подвиге Советского народа!

[advokat]

Не стоит передергивать,мы не об этом с Вами разговаривали. Подвиг советского народа в ВОВ я не в коем случае не умаляю.
Ну,а это Вам история веры в тексте песни.

Благослови на войну,
Дом сохрани и спаси.
Так собирались в поход
Ратные люди Руси.

Так, от начала времен,
Солдату дана благодать,
С Богом надежнее жить,
С Богом легко умирать.

След звезды пылит по дорогам,
На душе покой и тихая грусть.
Испокон веков граничит с Богом
Моя Светлая Русь.

Сколько раздоров и смут
Ведала Родина-мать,
Как нас хотели согнуть,
Как нас пытались ломать.

Сколько шакалов да псов
Скалятся с разных сторон
На золото наших хлебов,
На золото наших икон.

Что собирали отцы,
Нас научили беречь
Вера родной стороны,
Песня, молитва да меч.

Так повелось от корней,
Ратную службу несут,
Всяк на своем рубеже,
Инок, воин и шут.
(К.Кинчев)

Сообщение отредактировал advokat: 11 Апрель 2016 - 10:40

[новодел]

Апплекс не говорите ерунды,крепостное право было отменено 1861,до 1917 года, 56 лет. Первые попытки отмены крепостного права были в 1803 (Указ о вольных хлебопашцах) вообще 114 лет. Крепостное право появилось в конце XVI века, а до этого еще 600лет, что было.

А до этого были холопы,смерды,закупы-фактические и юридические рабы.Кстати,после 1861г.крестьяне выкупались сами,причём 40 лет,а выкупившись,они опять же нанимались батраками к тем же хозяевам.