Сообщений в теме: 368

[новодел]

Ну,во-первых,сына Бату звали Сартак,а не Спартак,это Вы спутали с историей Древнего мира,ну это ещё ничего,Михалыч,например,для красного словца,может умножить на десять,или отнять милион,лишь бы его дутиковая теория оказалась что говорится,на коне.Падение Киевской Руси произошло тогда,когда князь Андрей Боголюбский перенёс столицу из Киева во Владимир.Если на Руси не знали слово ''иго'',то это ещё не говорит о том,что его не было.Было общее понятие-Орда.Крестоносцы были не так страшны Руси,они как раз и были малочисленны,Константинополь обороняться не привык,ему было легче откупиться,он так делал неоднократно.
Это какие же церкви во Владимире,Киеве остались после разорения?Cтарейшая Десятинная была уничтожена дотла,я могу большой перечень тут выставить,но это будет,что мёртвому припарка,были уничтожены древние ремёсла,те города,что оказали сопротивление,были сожжены и сравнены с землёй.

[Dancer]

Михалыч,например,для красного словца,может умножить на десять,или отнять милион,лишь бы его дутиковая теория оказалась что говорится,на коне.

Журналисты они такие

[новодел]

Не критично воспринимая антимонгольские летописи, историки утверждают о страшных разорениях, причиненных татарами, но не могут объяснить, почему церкви во Владимире, Киеве и многих других городах не были разрушены и сохранились до наших дней.
Мало известно, что Александр Невский был приемным сыном хана Батыя. Еще меньше известно, что именно союз Александра Невского с Батыем, а впоследствии с сыном Батыя Берку

Мало того,что Александр Невский был,оказывается Александр Батыевич ,у Батыя к тому же ещё и доселе неизвестные"приблудные" сыновья объявились:какой-то Берку,Спартак опять же...Адвокат,по моему новый краевед образовался.
Господа,без обиды будет сказано:cудя по написанию имён детей хана да и не только это,сталкиваетесь вы с этим впервые,но пытаетесь "впендюрить" ''cвой взгляд" на историю,о которой доселе слышали 2 раза:в школе официальную версию вкратце,и в электричке,в студенческие годы,читая газетёнку,там же купленную,разрекламированную горластым продавцом,что,оказывается Орды-то не было,и это всего за 10 копеек!На первый взгляд смешно,но...я практически на 99,99%уверен,что когда уйдут в мир иной очевидцы ВОВ,любители дешёвого рода сенсаций,скажут,что её не было,уже говорят,что это союз Сталина и Гитлера!

Далее. Исторические факты свидетельствуют о том, что монголы никогда не собирались завоевывать Русь.

Например,вот так же скажут и о ВОВ,ещё выложат пакт о ненападении в доказательство,а для эксперимента кто-нибудь проползёт на брюхе по бывшим Припятским болотам,свидетельствуя,что миссия преувеличена!

[Protal]

Выложил текст и ссылки в поддержку СМ
В своем посте ты сам даешь резюме: точной истории никто не знает. Выбирают наиболее приемлемую для всех заинтересованных (и самых горластых). Поэтому на горло пытаются брать и в Киеве сегодня.
Если рассудить, то совершенно нельзя исключить военного союза (пусть и подчиненного). Кстати при жизни Невского были попытки мобилизации на Руси под началом Берке. Рабов мобилизуют разве?

[advokat]

Ув. "протал" вот это ты привел пример ,я даже не знаю то ли плакать, то ли смеяться? Ты вроде умный мужик,"Кочегар" прав прекращай читать свой любимый "ящик пандоры".

Ну по порядку :
Берке (тат. Бәркә, Bärkä, Бэрхэ^[2], Берка^[3], Беркай^[4]; 1209—1266) — пятый правитель Джучиева Улуса (1257—1266), сын Джучи, внук Чингисхана. Заметь не сын Бату-хана.

Менгу-Тимур (в русских летописях — Мангутемир; ум. ок. 1282) — хан улуса Джучи (Золотой Орды) (1266—1282), ставшего при нём формально независимым от Монгольской империи. Сын Тукана, внук Бату, преемник Берке.

Сарта́к (монг. Сартаг, тат. Сартак; ? — ок. 1256) — третий правитель Улуса Джучи (ок. 1255/1256), старший сын Бату, внука Чингизхана.

Вот на что ты попытался сослаться ув. "Протал":

Лев Гумилёв как представитель евразийства видел в Александре Невском архитектора русско-ордынского альянса. Он утверждает, что в 1251 году «Александр приехал в орду Батыя, подружился, а потом побратался с его сыном Сартаком, вследствие чего стал сыном хана и в 1252 году привёл на Русь татарский корпус с опытным нойоном Неврюем»^[16]. С точки зрения Гумилёва и его последователей, дружеские отношения Александра с Батыем, чьим уважением он пользовался, его сыном Сартаком и преемником — ханом Берке позволили наладить с Ордой возможно более мирные отношения, что способствовало синтезу восточнославянской и монголо-татарской культур.

Ну,а вот "добрый" и бравый "русский" парень Нюврей

Кстати, на днях был у одного видимо общезнакомого автомеханика ,ему ты тоже умудрился наговорить подобного ,мне пришлось проводить некий ликбез.
По результатам поясненного, мне он поверил больше.

Сообщение отредактировал advokat: 19 Май 2015 - 21:51

[Protal]

С автомеханниками давно не общался, тем более на такие темы.
Смысл моих постов: СМ не одинок, правда у каждого своя. Что было много лет назад доподлинно неизвестно.
Некоторые вещи ученые не могут объяснить, но авторитетом давят.

[advokat]

Чуть позже, во времена так называемого монголо-татарского ига, Россия испытывала угрозу и с Востока от Великого Хромого (Тимура) и с Запада от Витовта, и только союз с монголами позволил защитить Россию от вторжения.

Какая Россия в XIV-XV веке? Кстати, Тимур разбил "монголов" в 1395 году, а "монголы" Витовта 1399 .

историки утверждают о страшных разорениях, причиненных татарами, но не могут объяснить, почему церкви во Владимире, Киеве и многих других городах не были разрушены и сохранились до наших дней

Про Ясу Чингисхана что нибудь слышали?

С автомеханниками давно не общался, тем более на такие темы.

А Павел в гаражах у "горгаза"?

Что было много лет назад доподлинно неизвестно.

Да,доподлинно неизвестно,но многое доказано ,а доводить до абсурда умозаключениями как-то бессмысленно.

Сообщение отредактировал advokat: 19 Май 2015 - 21:50

[Protal]

В 1262 году во Владимире, Суздале, Ростове, Переяславле, Ярославле и других городах были перебиты татарские откупщики дани, а сарайский ханБерке потребовал произвести военный набор среди жителей Руси^[11], поскольку возникла угроза его владениям со стороны иранского правителяХулагу. Александр Невский отправился в Орду, чтобы попытаться отговорить хана от этого требования. Там Александр заболел. Уже будучи больным, он выехал на Русь.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%EB%E5%EA%F1%E0%ED%E4%F0_%DF%F0%EE%F1%EB%E0%E2%E8%F7_%CD%E5%E2%F1%EA%E8%E9
Вроде вы вики часто цитируете. Врет?
Картинка из музея Казани.

Напоминает военкома на Украине, которого за срыв мобилизации судят

[advokat]

"Вики" я цитирую для наглядности,т.к. ,если начну приводить другие источники ,боюсь начнутся вопросы и сомнения в компетентности. Если очень интересно ,то "Вики" сам 100% не доверяю т.к. там очень много ляпов ,но приводимые мной примеры очевидны.
Касаемо Александра Ярославовича,так среди историков бытует мнение,что в "орде" его и отравили, ибо сильные и авторитетные правители были "орде" не угодны.

Сообщение отредактировал advokat: 20 Май 2015 - 09:29

[Protal]

А Судебник это не Яса?
Блин, пришло сейчас в голову, что вы повторяете слова украинцев о великом советском ИГЕ Может кому-то очень нужно было, чтобы все думали, что было именно так? Наблюдая современную политику ни в чем уверенным быть нельзя.

Очень как-то сходится: просто развал империи. История же повторяется!? Вот и Русь вышла из империи, как республики из союза. Законодательство тоже, как и тогда. Религия в империи также не подвергалась гонениям (в Ясе написано ) как и в СССР. Параллели очевидны. Как под копирку.

А факты, как и подлинные тексты летописей покрыты мраком. Или сокрыты. Ответы в библиотеке Грозного, но кто даст ее найти. 100500%, что вся информация есть в Ватикане, но ..... Историю написали такой.

[новодел]

Кстати при жизни Невского были попытки мобилизации на Руси под началом Берке. Рабов мобилизуют разве?

Таким образом именно рабов,позже такая "мобилизация"называлась рекрутчина.

А Судебник это не Яса? Блин, пришло сейчас в голову, что вы повторяете слова украинцев о великом советском ИГЕ Может кому-то очень нужно было, чтобы все думали, что было именно так?

Это кому же?Протал,переставай наводить тень на плетень,Вы с Михалычем в своих попытках "разоблачить''историю отечества впали в такую затяжную паранойю,что иногда хочется задаться вопросом о вашей вменяемости.

Ответы в библиотеке Грозного

Ах вот где тайны-то все сокрыты,ты ещё скажи,что в подземном ходе под Окой у Ростиславля .

Вроде вы вики часто цитируете. Врет?

Никогда не цитировал никакие вики .И не пользуюсь.

[Лесовоз]

Суммирую обсуждение Все сказанное абсолютно наглядно показывает, что история - это именно то, во что каждый из нас верит, и у каждого она своя. А все остальные ее, естественно, искажают...

Удачи вам на этом тернистом пути. Солидаризируюсь с Сергеем Михайловичем и иду наблюдать за природой, это интересней

[новодел]

Суммирую обсуждение Все сказанное абсолютно наглядно показывает, что история - это именно то, во что каждый из нас верит, и у каждого она своя. А все остальные ее, естественно, искажают...

Вы просуммировали лишь свои посты,это биография у каждого своя,а история одна и такова,какая есть.А вы же пытаетесь её исказить,копая яму на ровном месте.

[advokat]

иду наблюдать за природой, это интересней

Ну вот и отлично,только не надо из своих наблюдений делать скорополительных выводов.

А Судебник это не Яса? .

Увы, нет.

Посмотри элементарно определения тому и другому.

[Лесовоз]

Спасибо! Хотя, похоже, едва ли я соглашусь признать Вас судьей в вопросе о качестве моих выводов. Так что останемся при своих мнениях.

[advokat]

Спасибо! Хотя, похоже, едва ли я соглашусь признать Вас судьей в вопросе о качестве моих выводов. Так что останемся при своих мнениях.

Это Ваше право, а я не претендовал на сию громкую роль. Я всего лишь за то, что если Вы хотите сделать открытие и рассказать об этом людям,то подтверждайте это фактами ,а не домыслами. Иначе это и есть искажение истории.

[Вячеслав]

О чем молчит Чудское озеро
Главные тайны Ледового побоища

Немцы не тонули - факт.
«Русские имели такую рать, что каждого немца атаковало шестьдесят человек. Было убито двадцать братьев-рыцарей, а шесть взято в плен. Таков ход боя».
Читайте далее: http://svpressa.ru/p...article/122549/

[Святослав]

Интересная тема) народ а о чем спор? Можно поучаствовать?

[Рогов Сергей Михайлович]

Можно поучаствовать?

Конечно можно, уважаемый Святослав. Добро пожаловать! Уверен, что Вам здесь будут очень рады.

[advokat]

Интересная тема) народ а о чем спор? Можно поучаствовать?

Если есть что сказать,то даже нужно.

[Святослав]

Благодарю Сергей) а о чем в данный момент идет спор или обсуждение? Как я понял из первого сообщения речь идет о фальсификации истории Древней(Киевской) Руси?

[advokat]

о чем в данный момент идет спор или обсуждение?

Было ли монгол-татарское нашествие или нет?

[Святослав]

о чем в данный момент идет спор или обсуждение?

Было ли монгол-татарское нашествие или нет?

И теория по которой её отрицают пришла от Фоменко и его цикле фильмов "История: наука или вымысел? и по книге Елхова "Русь-Орда"? Или еще какие то источники этой теории есть?

[advokat]

Есть . Почитайте тему.

[Святослав]

Есть . Почитайте тему.

Имхо, нужно почитать Лавреньтевскую летопись, все же 1377 год) или там тоже "выдумки" про Татаро-монгольское Иго? Учитывать мнение Прохорова что Летопись Лаврентия в 1377 году изменялась конечно можно, но в те века придумывать что-то ненастоящее?

Сообщение отредактировал Святослав: 27 Май 2015 - 23:18