Сообщений в теме: 139

[ДядяСэм]

Ну наконец то американская разведка во всём разобралась!!!
http://top.rbc.ru/po...08/240398.shtml

Я не понял, это Вы сылку на сайт CIA (ЦРУ) даёте?

Мне интересно как вы увязываете ЭТО с тем что Грузия напала на Цхинвал...

Понимаете ли, в этом мире бесплатным бывает только сыр в мышеловке.
Войны не начинались, не начинаются и не будут начинаться, потому что где-то, кто-то толкнул старушку.
Вы проанализируйте что получили и что потеряли в результате этой войны Россия, Грузия, Абхазия, США, Ю. Осетия и ЕС, и тогда всё станет на свои места и всё объяснится самым чудесным и логичным образом. Никакие ФСБ, ЦРУ, Моссады и даже СБУ вам не дадут правдивой информации, потому как их задача скрывать и добывать информацию, за это им и денюжки платят, а те сотрудники этих организаций которые действует по своему разумению и без команды очень быстро умирают от передозировки радия в чае или закатываются в асфальт.

Единственный способ как-то ориентироваться в современном мире - это анализировать, сопоставлять факты и самое главное думать, причём своими мозгами, а не глотать разжёванное каким-нибудь позднером.

Только интересуют и ваши источники тоже...

Сорго, в дискуссиях с россиянами я привожу только российские или хотя бы русскоязычные источники.


"Нефтепрово́д Баку — Тбилиси — Джейхан — трубопровод для транспортировки каспийской нефти к турецкому порту Джейхан, расположенному на берегу Средиземного моря. Официальное торжественное открытие всего нефтепровода прошло 13 июля 2006 в Джейхане.
С геополитической точки зрения, основная цель строительства нефтепровода заключалась в создании независимого от России пути транспортировки нефти из Азербайджана (а впоследствии и Казахстана) на мировые рынки.
Это первый нефтепровод в СНГ, проложенный в обход России.
Транспортировка значительных объёмов нефти, которая могла бы осуществляться через территорию России по существующему нефтепроводу Баку — Новороссийск, теперь будет производиться в обход России.
Ввод в эксплуатацию нефтепровода даёт возможность более активно осваивать ресурсы каспийского бассейна. В Азербайджане это в первую очередь освоение блока месторождений Азери — Гюнешли, в Казахстане — Кашаган.
Экономические потери России от появления нового пути транспортировки каспийской нефти некоторые эксперты оценивают в 200 млн долларов в год. Возможно, именно это стало причиной того, что официальные государственные лица России не присутствовали на торжественной церемонии открытия в Джейхане."

http://www.nakanune....8/08/11/2126786
http://www.expert.ru..._uglevodorodov/
http://rian.com.ua/a...2/77967191.html

[Nashalnika]

Я не понял, это Вы сылку на сайт CIA (ЦРУ) даёте?



Понимаете ли, в этом мире бесплатным бывает только сыр в мышеловке.
Войны не начинались, не начинаются и не будут начинаться, потому что где-то, кто-то толкнул старушку.
Вы проанализируйте что получили и что потеряли в результате этой войны Россия, Грузия, Абхазия, США, Ю. Осетия и ЕС, и тогда всё станет на свои места и всё объяснится самым чудесным и логичным образом. Никакие ФСБ, ЦРУ, Моссады и даже СБУ вам не дадут правдивой информации, потому как их задача скрывать и добывать информацию, за это им и денюжки платят, а те сотрудники этих организаций которые действует по своему разумению и без команды очень быстро умирают от передозировки радия в чае или закатываются в асфальт.

Единственный способ как-то ориентироваться в современном мире - это анализировать, сопоставлять факты и самое главное думать, причём своими мозгами, а не глотать разжёванное каким-нибудь позднером.

Уважаемый "ДядяСэм" все мы люди и все мы человеки, и нам свойственно ошибаться. Не нужно заниматься аналитикой и политикой основываясь на представляемых сторонами информацией в СМИ, поддерживая корреспондентов Вашингтон Пост или Российской газеты. Всем ясно одно - произошла трагедия, пострадали люди и не важно кто они по национальности и какое гражданство они имеют, а виноваты они в том, что оказались в этом месте, когда Грузинские вооружённые силы стали расстреливать мирный город и другие населённые пункты ночью. И кто бы не спровоцировал конфликт, виноват тот, кто решил урегулировать его недозволенным методом. И вся проблема американских граждан в том, что они дальше своего забора смотреть не хотят. Везде где бы не начинались конфликты с участием США, расчёт делался на мощь военной машины. Но история показывает, что с Россией данная тактика не эффективна. И аналитики Ваши просчитались, решив, что Россия не вмешается в эту бойню. Ну, а кто там ниточки дёргал, чтобы это всё завертелось одному Богу известно.

("ДядяСэм" Дата Сегодня, 1:55) Вот мудрые римляне говорили "Cui prodest?" или в приблизительном переводе "Ищите тех, кому это выгодно!"

Туркмения и Казахстан поняли всю порочность режима грузинских милитаристов и реваншистов и отказались от своих планов прокачки газа и нефти в обход России, Азербайджан вроде бы тоже. Таким образом цены на них и соответственно доходы определённых российских структур будут расти. Кстати для простых россиян цены на газ и бензин будут расти тоже, они уже выше, чем у нас в Штатах.

Дальше продолжать стоит?

Понятно, что деньги лишними никогда не бывают, но это копейки по сравнению с тем как обосрали Россию на западе после этого конфликта. С одной стороны наши политики и руководители показали политикам других стран, что с мнением Россией нужно считаться в решении всех вопросов и исходить из обоюдных интересов. С другой стороны западные СМИ показали какую авторитарную демократию они несут миру и какими принципами они руководствуются.
Уважаемый "ДядяСэм", а хорошо жить в долг?
http://www.finansy.r...nd/0210/t28.htm
http://www.utro.ru/a...01/764077.shtml
Россия жила в долг до августа 1998 года , было неплохо. Мы все помним, как всё развалилось и стало нехорошо. Но в отличии от Штатов у нас было, чем отдавыть долги - это энергоресурсы и природные богатства и куда привлекать инвестиции. Да и народ наш, привыкший за многие годы перебиваться с картошки на макароны, не привередливый. А американцы как жить будут, в Иран переедут?

[ДядяСэм]

Уважаемый "ДядяСэм", а хорошо жить в долг?

Честно сказать, дорогой Нашальника, я не понял какое отношение имеет долг Соединённых Штатов к обсуждаемой теме, Вы уж меня извините. Разве что попинать друг дружку с криками "А ты кто такой?", как Шура Балаганов с Паниковским.

[Alexozery]

Но в отличии от Штатов у нас было, чем отдавыть долги - это энергоресурсы и природные богатства и куда привлекать инвестиции. Да и народ наш, привыкший за многие годы перебиваться с картошки на макароны, не привередливый. А американцы как жить будут, в Иран переедут?

Почему, у США тоже есть энергоресурсы и природные богатства.
Вопрос использованиях их у разных стран различен.

Ввод в эксплуатацию нефтепровода даёт возможность более активно осваивать ресурсы каспийского бассейна. В Азербайджане это в первую очередь освоение блока месторождений Азери — Гюнешли, в Казахстане — Кашаган.
Экономические потери России от появления нового пути транспортировки каспийской нефти некоторые эксперты оценивают в 200 млн долларов в год. Возможно, именно это стало причиной того, что официальные государственные лица России не присутствовали на торжественной церемонии открытия в Джейхане."

Я бы назвал еще одну причину - это Олимпиада в Сочи, которая могла не состояться.
Без Абхазии её не провести ни как.
Кажеться, что конфликт был в Южной Осетии, а при чем тут Абхазия. Но на самом деле, все не так-то просто.

[=ORG=]

Экономические потери России от появления нового пути транспортировки каспийской нефти некоторые эксперты оценивают в 200 млн долларов в год. Возможно, именно это стало причиной того, что официальные государственные лица России не присутствовали на торжественной церемонии открытия в Джейхане."

Если переводить все на язык цифр и вопросы прибыли, то одна поддержка ЮО и Абхазии выльется в гораздо большие деньги, чем 200 млн. у.е. В ЮО умудрились "освоить" газопровод за 750 млн. долл...

[ДядяСэм]

Если переводить все на язык цифр и вопросы прибыли

Уважаемый Сорго, 200 это только в год и без учёта роста цен, а запустили его в 2006 году, в тепереших минимум в два раза больше.

В ЮО умудрились "освоить" газопровод за 750 млн. долл...

"Освоят" неизмеримо больше! Ведь это - золотая жила. Вспомните сколько было "освоено" генералами и чиновниками с обеих сторон в Чечне. А та же ЮО вообще вне юрисдикции России, ох настроят Койота со своими койотцами дворцов где-нибудь на гваделупах. Не вижу в этой войне только выгод США.

[=ORG=]

Не вижу в этой войне только выгод США.

А выгоды республиканской партии вы видите?

[Nashalnika]

Честно сказать, дорогой Нашальника, я не понял какое отношение имеет долг Соединённых Штатов к обсуждаемой теме, Вы уж меня извините. Разве что попинать друг дружку с криками "А ты кто такой?", как Шура Балаганов с Паниковским.

Оле, дорогой Дядечка Сэм, не я начал писать про "бедных" Российских граждан

5.9.2008, 20:56 " Elena

Очень хочу, чтоб признали и побыстрее, и чтобы Россия скорее перестала туда отправлять деньги на восстановление. Будут самостоятельными, вот сами и пусть дабывают эти деньги, а лучше к Грузии претензии за разруху предъявят. А нам самим надо восстанавливать дороги и деревни, которые все забросили. Россия в разрухе, а мы восстанавливаем все, кроме России. Сочувствую всем пострадавшим во время конфликта, но никто из них не жил в таких лачугах, в которых живут наши деревенские граждане: без газа, без водопровода и канализации, порой без электричества, да в добавок без дорог."

Вы бывали когда либо в Грузии, вернее в Осетии или Абхазии? Сравните дома жителей этих "стран" и жителей архангельской или пермской глубинки, а потом попробуйте решить кому надо помогать.

,

10.9.2008, 1:55 Кстати для простых россиян цены на газ и бензин будут расти тоже, они уже выше, чем у нас в Штатах.

Дальше продолжать стоит?

и сравнивать, как у Вас в Штатах. А про долг Штатов, это как раз и есть ответ на Ваше утверждение

10.9.2008, 1:55 Вот мудрые римляне говорили "Cui prodest?" или в приблизительном переводе "Ищите тех, кому это выгодно!"

. Внешняя угроза, так муссируемая в Ваших СМИ последние годы, преподноситься Вашими политиками, как то, что угроза есть и она нарастает и внутренние проблемы для американцев отодвигаются на второй план. А впереди выборы и на этом можно набрать неплохие очки, а внутренние проблемы свалить на агрессивность внешних врагов "свободной демократии".

[Alexozery]

Я предположу, что не правы в данном споре ни те, ни другие, в тоже время, правы все.
Вот ссылка на одну статью в журнале Шпигель - Хроника одной войны
На самом деле, за исключением некоторых моментов - все было именно так.
Разница в том, что янки не умеют стратегически планировать, действуя топорно и методом силы: надо признать Косово - признаем, надо напасть на Ирак - нападем, надо сделать оранжевые революции - сделаем и т.п. Они считают себя сверхдержавой и думают, что можно делать все с помощью силы.
У РФ такой возможности нет и поэтому тут сыграл стратегический (на мой взгляд) план. Грамотно расставленные капканы в которые угодили и сша и европа сыграли свою роль. РФ получила то, что хотела. А сша в данной конкретной ситуации ни чего не могут сделать, кроме как глагольствовать.
Уже все политические силы сша начинают дистанцироваться от грузии, осознавая, что на этом каши не сваришь.
А на счет выгод сша и рф - то они есть у каждой стороны. У первых окончательной задачей является окружение рф со всех сторон, чтобы контролировать и нажимать на последнюю, у рф свои интересы.

[Dancer]

Посмотрите телесежюты журналистов тут их около 96. Есть очень много интересного. Смотреть разумеется тем у кого инет быстрый и безлимитный.

[Alexozery]

Посмотрите телесежюты журналистов тут их около 96. Есть очень много интересного. Смотреть разумеется тем у кого инет быстрый и безлимитный.

Только картина представлена с российской т.зрения.

[=ORG=]

Вот как оно было на самом деле:
Против Грузии воевало 95% вооруженных сил России - Саакашвили

Против Грузии воевали 95% вооруженных сил России. Такое заявление сделал президент Грузии Михаил Саакашвили сегодня на заседании временной парламентской комиссии по изучению августовских событий.

По оценкам президента, «подобная численность вооруженных сил не включалась ни в югославские, ни в венгерские, ни в афганские воины».
«Против Грузии воевало 95% вооруженных сил России. Для мобилизации такой армии в условиях США нужны минимум несколько недель и в условиях России минимум несколько месяцев, что говорит о том, что Россия на протяжении долгого времени готовилась к агрессии против Грузии», - заявил Михаил Саакашвили.

По его словам, в целом он «очень доволен действиями вооруженных сил Грузии».
«До реагирования международного сообщества Грузию спасла только армия. Сбито 17-19 летательных аппаратов. 58-я российская армия фактических была сожжена 4-й бригадой. Последний русский генерал с поля боя убегал во время второй мировой войны и подобный факт был зафиксирован в российской 58-й армии и в августе», - заявил президент.

«Господь дал Грузии прекрасную границу – прекрасные высокие горы Кавказа, где Шеварднадзе прорыл узкий Рокский тоннель, по которому связываемся с Россией. Наверно известно, что большая часть российской техники и живой силы в Грузию вторглись именно через Рокский тоннель. Грузинская армия оказала примерное сопротивление монстру – армии большой страны», - заявил Михаил Саакашвили и добавил, что «после уничтожения 58-й армии Россия использовала уже запланированные и апробированные методы». «Когда 58-й армии было нанесено поражение, Россия задействовала сухопутные и воздушные силы. Они выпустили более половины запаса своих «Искандеров», - заявил Саакашвили.

http://www.apsny.ge/...128392662265104

[~VoV~]

чуш какая то, смешно уже

[=ORG=]

Зато грузинам не смешно видимо... или это было очередное послание западу и Америке...

[Alexozery]

Вот как оно было на самом деле:
Против Грузии воевали 95% вооруженных сил России. Такое заявление сделал президент Грузии Михаил Саакашвили сегодня на заседании временной парламентской комиссии по изучению августовских событий.

Такое заявление - конечно перебор. Но все же.
Министерство обороны утверждает, что с нашей стороны практически вообще мало кто не воевал - Срочники