Сообщений в теме: 71

[Наталия Балакирева]

advokat, Вашему p.s +100

[advokat]

Наши деды и отцы ехали поднимать те же Узбекские и Таджикские ССР,

А их сыновей и внуков,выпроводили оттуда.Причем Узбекистан еще ладно,а вот Таджикистан и Туркмения отлично справились с этой задачей,а после приехали к нам, все кроме Казахстана.

advokat, Вашему p.s +100

Спасибо.

Сообщение отредактировал advokat: 03 Июль 2013 - 16:49

[Первый]

Можно и в интернете успевать и вместо пары поездок в Тайланд второго - третьего ребенка родить.

Можно,и мысль здравая,но вот есть одно но,а обеспечивать образованием,жильем и т.д. Что скажите?

Ваши родители, когда вас рожали, жили во много худших условиях и мои тоже.
Вы верите в пенсионную систему РФ? Я не верю. И как то не хочется на старости лет остаться с одним наследником/опорой. Лучше напрячься в молодости, подняв на ноги троих, чем на старости лет работать, чтобы просто свести концы с концами. Что скажете?

Наши деды и отцы ехали поднимать те же Узбекские и Таджикские ССР,

А их сыновей и внуков,выпроводили оттуда.Причем Узбекистан и еще ладно,а вот Таджикистан и Туркмения отлично справились с этой задачей,а после приехали к нам, все кроме Казахстана.

Вы знаете итоги референдума за сохранение СССР?
http://ru.wikipedia....E8_%D1%D1%D1%D0
Мы сами ушли оттуда.

Сообщение отредактировал Первый: 03 Июль 2013 - 14:58

[advokat]

НЕ мы, а Политики и бросили там наших людей.

[Первый]

Так и политики Узбекистанов - Таджикистанов начали выдавливать наших людей оттуда, а не сегодняшние мигранты.

Сообщение отредактировал Первый: 03 Июль 2013 - 15:29

[advokat]

Ваши родители, когда вас рожали, жили во много худших условиях и мои тоже.
Вы верите в пенсионную систему РФ? Я не верю. И как то не хочется на старости лет остаться с одним наследником/опорой. Лучше напрячься в молодости, подняв на ноги троих, чем на старости лет работать, чтобы просто свести концы с концами. Что скажете?

Я уже сказал,что мысль и предложение здравые,но тем не мене очень много но.

Так и политики Узбекистанов - Таджикистанов начали выдавливать наших людей оттуда, а не сегодняшние мигранты.

Я разве не про это писал?

[Первый]

Если есть пара квартир в Москве, которые можно сдавать на старости лет и европейские ценности присутствуют - то эти "очень много но" вполне могут перевесить. А для абсолютного большинства Озерчан "очень много но" слишком часто стали плачевно заканчиваться. Начиная от разводов (семьи с тремя детьми много реже разводятся, нежели семьи с одним ребенком) и заканчивая банальным прекращением рода (родилась девочка, вышла замуж или мальчик вырос и попал в ДТП).

[advokat]

А из практики, могу добавить к вашим философским рассуждениям,как бы это было не плачевно, родные при дележе имущества готовы порвать друг друга хуже чем чужие.
Спорить и рассуждать можно долго и в теме семьи и брака,на любой аргумент можно привести контраргумент.

Уважаемый SORGO,Выделите пожалуйста все рассуждения не касающиеся этой темы в отдельную тему.(извините за тавтологию) Если конечно сочтете необходимым.

Сообщение отредактировал advokat: 03 Июль 2013 - 15:57

[Первый]

А из практики, могу добавить к вашим философским рассуждениям,как бы это было не плачевно, родные при дележе имущества готовы порвать друг друга хуже чем чужие.
Спорить и рассуждать можно долго и в теме семьи и брака,на любой аргумент можно привести контраргумент.

Уважаемый SORGO,Выделите все рассуждения не касающиеся этой темы в отдельную тему.(извините за тавтологию)

Присоединяюсь к просьбе)

[Кочегар]

А их сыновей и внуков,выпроводили оттуда.Причем Узбекистан и еще ладно,а вот Таджикистан и Туркмения отлично справились с этой задачей,а после приехали к нам, все кроме Казахстана.

Существенные поправочки:
1) Казахи к нам не едут ибо у них есть свои месторождения газа, золота, урана. Они не бедствуют(это причина почему к нам не едут казахи).
2) Туркмены тоже к нам не едут (хотя Вы говорите обратное). Тому две причины - есть свой газ (не бедствуют), а также визовый режим как основное препятствие.
Нищие среднеазиатские республики Узбекистан, Таджикистан и Киргизия - основные поставщики гастарбайтеров в Россию.

[advokat]

Поправочки не принимаются так как я и написал,что Казахи к нам не едут.

а после приехали к нам, все кроме Казахстана.

А туркмены приезжают, но не в таких количествах,хотя вы и утверждаете,что не бедствуют. В Средней Азии обычно не бедствует определенная группа лиц, приближенная к власти. Но действительно вы правы, в Туркмении дела обстоят лучше,чем в Таджикистане,Киргизии и Узбекистане.

Сообщение отредактировал advokat: 03 Июль 2013 - 17:00

[Рогов Сергей Михайлович]

В Средней Азии обычно не бедствует определенная группа лиц, приближенная к власти.

Только в Средней Азии, уважаемый Адвокат?

[Flor]

Уважаемый Адвокат! Подскажите, пожалуйста, как мне посмотреть ваш ответ в личке, что-то я не догоню (опыта маловато). И еще, смею вам возразить, но вы написали многое, к чему я не имею никакого отношения.

[advokat]

Доброго времени суток,так я и написал в начале поста,что ничего личного.А посмотреть "личку" можно таким образом, в правом верхнем углу где вход и выход на форум есть значок конвертик, кликните по нему мышкой.

В Средней Азии обычно не бедствует определенная группа лиц, приближенная к власти.

Только в Средней Азии, уважаемый Адвокат?

Хм, конечно же нет,но в Средней Азии это более ярко выражено. "Михалыч" ты меня сейчас в востоковеды запишешь.

Сообщение отредактировал advokat: 04 Июль 2013 - 09:27

[Рогов Сергей Михайлович]

"Михалыч" ты меня сейчас в востоковеды запишешь.

Уже записал. Один плов, которым ты нас на Ростиславле кормил, чего стОит!

[advokat]

но это не я, а супруга.

[Рогов Сергей Михайлович]

Но супруга -то твоя! Значит, ты уж точно востоковед!

[Кочегар]

Восток - дело тонкое!

[Избиратель]

Ваши родители, когда вас рожали, жили во много худших условиях и мои тоже.
Вы верите в пенсионную систему РФ? Я не верю. И как то не хочется на старости лет остаться с одним наследником/опорой. Лучше напрячься в молодости, подняв на ноги троих, чем на старости лет работать, чтобы просто свести концы с концами. Что скажете?

Наши деды и отцы ехали поднимать те же Узбекские и Таджикские ССР,

А их сыновей и внуков,выпроводили оттуда.Причем Узбекистан и еще ладно,а вот Таджикистан и Туркмения отлично справились с этой задачей,а после приехали к нам, все кроме Казахстана.

Вы знаете итоги референдума за сохранение СССР?
http://ru.wikipedia....E8_%D1%D1%D1%D0
Мы сами ушли оттуда.

А Вы верите, что Ваши наследники о Вас позаботятся в старости? Очень спорно... Никто не против иметь двоих-троих детей, но у каждого свой выбор и свои проблемы. Сегодня другая жизнь и другие запросы. Прежде всего велика опасность оказаться безработным. Чем тогда кормить семью? В старые времена была железная уверенность в заработке, цены были стабильны и можно было планировать пусть небольшой бюджет семьи.

Наши родители, к великой нашей печали, прожили очень сложную и трудную жизнь, но очень хотели сделать нашу жизнь лучше. Низкий поклон им за это. Мы тоже думаем о лучшей доле для наших детей, тем более так много "красивой" информации в СМИ. Сегодняшним детям хочется много и сразу. Да, многое зависит от воспитания, стараемся прививать вечные ценности, но глаза и уши им не закроешь.
Помнится обсуждение на ТВ сегодняшней пенсионной системы Зурабова, который в итоге программы сказал, что надо надеятся в старости только на помощь детей...!!?? А если дети сами окажутся в трудной ситуации,например, очередной дефолт, тогда на кого надеяться? Мы все перечисляем ежемесячно в пенсионный фонд, рабочий стаж в среднем 35 лет. В расчет пенсии закладывают период в 19 лет. Математика простая. Но почему нам сегодня говорят, что пенсионный фонд давно пуст и что во всем виновата... демография. Т.е. каждый из нас перечислял ежемесячно в свою копилку и оказался у разбитого корыта?...


Наши деты и отцы поднимали Россию и никогда не поехали бы в другие республики: было чем здесь заниматься. Ехали в основном за хорошей зарплатой. Но далеко не все вернулись. Знаю многих, кто нормально живет и в Казахстане, и в Узбекистане. Выучили давно местный язык, работают успешно. Хотя чувствуют себя не совсем спокойно: много нездорового настроения нагнетается. Тоскуют по России, но это нормально. А вот те, что приехали (из тех, кого знаю) в основном прыгают по организациям в поисках то ли зарплаты(20 т.р. в Озерах для них очень мало), то ли особых условий. Многие просто оформились как безработные и шабашат (налоги платить не надо). Про местных на всех углах вещают, что мы... сволочи (почему-то!) и что- то им должны что-то... И, вообще, постоянно чем-то недовольны. Не думаю, что в бывших республиках они вели себя по-другому. И мне кажется (это мое субъективное мнение) поэтому не прижились там.
В 90-х годах приходилось бывать в командировках в Эстонии. Любви к русским не было, но если обращаешься к ним с уважением, морщились, но не хамили. Ни разу не пришлось услышать плохое и ни разу не отказали в обслуживании. Подружился с русскими ребятами, которые благополучно там устроились: сразу выучили эстонский, прошли все тесты и старались найти поддержку и понимание у местных. Уважение к себе надо зарабатывать и заслужить, а не требовать.
И что теперь трясти итоги референдума: надо жить по факту случившегося. Россиян тоже хорошо "тряхнуло" с инфляцией 90-х и дефолтом 1998 года. Плюс безработица, невыплаты зарплат и пособий... Все это было, только уже подзабылось. Не было денег доехать на работу. Многие ходили на работу пешком, даже из деревень, стояли в очередях за дешевыми продуктами и бегали на совхозные поля собирать остатки после уборки урожая.
А Вы "Первый" говорите про троих детей...

Сообщение отредактировал Избиратель: 04 Июль 2013 - 15:44

[Первый]

"А Вы верите, что Ваши наследники о Вас позаботятся в старости? Очень спорно... Никто не против иметь двоих-троих детей, но у каждого свой выбор и свои проблемы. Сегодня другая жизнь и другие запросы. Прежде всего велика опасность оказаться безработным. Чем тогда кормить семью?"

Я верю, потому что прекрасно знаю, что все наши накопления могут сгореть в один миг, и помощи, кроме как от наследников, ждать не прийдется. Все лучше, чем лазить по мусорным бакам - помните этих бездетных и никому не нужных стариков? У нас в центральном микрорайоне они даже воевали, кто в какой день приходит "кормиться". Сегодня обычная жизнь, кстати много лучшая, чем в 90е. Без работы сегодня остаются только лентяи или алкоголики. Люди ездят в Домодедово и в Москву, но они работают. Никто не обещает, что будет работа по специальности, но и на хлеб с маслом заработать можно, для себя и своих детей.

"И что теперь трясти итоги референдума: надо жить по факту случившегося".

Можно вообще ничего не делать, не иметь корней, говорить о "новой морали", мечтать о Доминикане и Тайланде каждый год. Какие дети? Я хочу кроссовер!

"А Вы "Первый" говорите про троих детей..."

P.S. Ваш пассаж про СССР - ахинея. Люди ехали не за деньгами (если только на Север), люди ехали по распределению, кого - то отправляли по службе, целые предприятия эвакуировались в годы войны.

Сообщение отредактировал Первый: 10 Июль 2013 - 14:53

[Избиратель]

Я верю, потому что прекрасно знаю, что все наши накопления могут сгореть в один миг, и помощи, кроме как от наследников, ждать не прийдется. Все лучше, чем лазить по мусорным бакам - помните этих бездетных и никому не нужных стариков? У нас в центральном микрорайоне они даже воевали, кто в какой день приходит "кормиться". Сегодня обычная жизнь, кстати много лучшая, чем в 90е. Без работы сегодня остаются только лентяи или алкоголики. Люди ездят в Домодедово и в Москву, но они работают. Никто не обещает, что будет работа по специальности, но и на хлеб с маслом заработать можно, для себя и своих детей.

Никто и не говорил, что жить стало хуже. Вы, что-то не поняли Первый. Дети, которые согласно Вашей теории сегодня должны обеспечивать поступления в пенс.фонд, должны были бы появиться как раз в лихие 90-е годы.
И почему Вы решили, что у баков собираются именно бездетные старики? Я знаю очень много благополучных бездетных стариков и заброшенных и забытых детьми многодетных стариков.Есть даже такие, что "сидят на шее" своих престарелых родителей, обирая пенсии.
А свою старость надежнее обеспечить самому, т.е. заработать сносную пенсию, иметь свой огородик и какое-то небольшое посильное хозяйство. И еще о-ч-е-н-ь полезно общаться с соседями и родственниками, помогать нуждающимся, читать хорошие книги, смотреть умное доброе кино, а негатив и злобу выбросить как ненужный хлам.

Можно вообще ничего не делать, не иметь корней, говорить о "новой морали", мечтать о Доминикане и Тайланде каждый год. Какие дети? Я хочу кроссовер!

Что-то Вас как-то "заклинило". Откуда столько злобы? А может какая-то детская зависть?. Что же Вы так все глупо обобщаете: Таиланд и дети. По большому счету одно другому не мешает. Кстати пенсионерам как-то Таиланд мало интересен: им ближе какой-нибудь хороший санаторий в Подмосковье.

P.S. Ваш пассаж про СССР - ахинея. Люди ехали не за деньгами (если только на Север), люди ехали по распределению, кого - то отправляли по службе, целые предприятия эвакуировались в годы войны.

Война закончилась в 1945 году, т.е 68 лет тому назад. Мой отец с 1945 по 1947 гг. был на службе в Польше, но вернулся домой поднимать сельское хозяйства и помогать семье. Многие после распределения возвращались домой. Восстанавливать Ташкент ехали точно за хорошей зарплатой. Так что выбор есть у всех. И Ваши аргументы не имеют основания.

[Первый]

Вы сами говорите про ненадежность пенсионной системы, но пишите про сносную пенсию. Что бы обеспечить поступления в пенсионный фонд через 20 лет - детей нужно рожать уже сейчас.

Детей нужно воспитывать, этого никто не отменял, но без детей тот же огородик в 65 лет вы не потянете точно, не говоря о каком - то небольшом посильном хозяйстве.

Есть другой пример - перекинули завод из Воронежской области в Казахстан, в 1941м, там и оставили. Вместе с рабочими. Страна то одна была.

Пенсионерам к сожалению больше интересны счета за ЖКХ, нежели хорошие санатории в Подмосковье.

Злобы нет, есть просто отстаивание своей жизненной позиции. Спасибо за дискуссию.

Сообщение отредактировал Первый: 11 Июль 2013 - 11:10