Сообщений в теме: 368

[advokat]

Да,но пока установлено,что битва на р.Калке была в 1223 году и подтверждения тому тоже имеются.

[Рогов Сергей Михайлович]

kylak: "ОПГ князьков тогда такое с населением творили.....абсолютный беспредел."
Не факт. Игоря СтарОго Древляне убили за то, что хотел взять повторно дань сверх меры. Святого благоверного князя Александра Невского новгородцы дважды в шею выгоняли, когда он "быковать" начинал.

[Кочегар]

Вот и надобно на Руси восстановить традиции народного самоуправления. Начал быковать царёк будь то Сталин\Ельцин\Путин - гнать взашей.

Но они упорно сопротивляются внедрению таких схем управления.

[Рогов Сергей Михайлович]

Но они упорно сопротивляются внедрению таких схем управления.

"Упорно" - не то слово! Они сейчас (да и раньше) панически боятся и намёка на аналог вечевого правления. Для них вечевое правление, Вече, как кость в горле. Недаром во всех книгах, фильмах Вече пытаются выставить, как некую клоунаду, базар,хотя разговор там шёл конкретный, жестокий, серьёзный.
При такой схеме управления не нужно пресловутого разделения полномочий города и района (смешно даже!), невозможно построить скотобойню в Подлужьях, свалку в Холмах, кладбище в Паткине.

[Protal]

Как это реально воплотить? Например в Озёрах? Каков механизм?
Только без крови. Кто народ будет собирать? А потом рулить толпой? А толпой рулить - не пером водить

[Рогов Сергей Михайлович]

Как это реально воплотить? Например в Озёрах? Каков механизм?
Только без крови. Кто народ будет собирать? А потом рулить толпой? А толпой рулить - не пером водить

По порядку:
Реально воплотить не дадут однозначно.
Народ собирать не надо. Решение принимали выборные представители по профессиональному признаку (от кузнецов, плотников, пекарей, оружейников и т.д.) Остальные - слушатели (телевизора не было!).
Толпой рулить не надо, рулить вообще не надо. Решение представителей принимается ЕДИНОГЛАСНО.
Князь с дружиной имеет такое же право голоса (не больше!), как и кузнецы, портные.
Но это всё - фантастика, никогда у нас такого не допустят, что об этом говорить!

Сообщение отредактировал Рогов Сергей Михайлович: 19 Ноябрь 2013 - 15:27

[Первый]

Там где собирается два поляка - уже сейм)

[advokat]

Но это всё - фантастика, никогда у нас такого не допустят, что об этом говорить!

ну от чего же ,такое было , только вот чем закончилась (по словам Троцкого: «Казаки – единственная сила способная к самоорганизации. Подлежат уничтожению»)

[новодел]

И я вот тоже пытаюсь понять. Орда брала "десятину" т.е. 10 %. Мой подоходный налог сейчас составляет 13% !

Принято считать,что причиной отсталости допетровской Руси была Орда,не веря,что она существовала,мы патологически доказываем себе,что вся вековая отсталость от собственной сирости да убогости!

Не факт. Игоря СтарОго Древляне убили за то, что хотел взять повторно дань сверх меры. Святого благоверного князя Александра Невского новгородцы дважды в шею выгоняли, когда он "быковать" начинал.

В Новгороде князь выполнял функцию,если перевести на современные "понятия" начальника ОВД,ну собирал ополчение,если что...,он приглашался,ведь Новгород-республика,хоть и феодальная.А "быковать"Александр Ярославич начал,когда собирал "чёрный бор"в Орду,чтобы поганые не тронули Софию,не осквернили вольницу,дань Орде,в которую ты не веришь!В то,что выгоняли князя веришь,а в Орду не веришь,как и про Игоря СтарОго:в то ,что его древляне убили веришь,а в то,что Ольга по голубю и воробью с тлеющими трутами пустила в Искоростень и он сгорел дотла-не веришь.
Князя в Новгороде изгнать было не тяжко,попробуй изгони посадника,который выбирался,кстати,на Вече.Конец Вечевому колоколу пришёл,всё-таки,не из-за боязни верхов перед самоуправством,а из-за того,что Новгородцы "заигрались" на Вече:чуть под власть Литвы не ушли,да и посадников расплодили не в меру...

[Рогов Сергей Михайлович]

...попробуй изгони посадника,который выбирался,...да и посадников расплодили не в меру...

Вот всё прямо, как сейчас, уважаемый Новодел!

[Кочегар]

Единая Россия!
Посажена Путиным нам на правление.

[advokat]

... Что я слышу! ТЫ симпатизируешь дорогому моему сердцу Великому Князю Олегу Ивановичу Рязанскому, героически оборонявшему свои земли от амбициозной Москвы!

Ну приблизительно он свою землю как то так оборонял: Желая обуздать русских князей, воспрянувших после Куликовской битвы, Токтамыш велел пограбить русских гостей и захватить их суда, а сам в 1382 году с большим войском пошёл к Москве. Нижегородский князь Дмитрий Константинович, узнав о походе Токтамыша и желая спасти свою землю от разорения, послал к нему своих сыновей Василия и Семёна. Олег Рязанский, руководствуясь теми же мотивами, указал ему броды на Оке. Дмитрий Иванович Донской и Владимир Андреевич Храбрый уехали соответственно в Кострому и Волоколамск. Митрополит Киприан укрылся в Твери. Тверской князь Михаил Александрович прислал к Токтамышу посла с заявлением о покорности.
Когда Токтамыш взял Серпухов, в Москве, ввиду полной беспомощности её, поднялся мятеж. На помощь москвичам пришёл литовский князь Остей. 24 августа 1382 года Тохтамыш подошёл к Москве. Два дня москвичи и литовцы упорно защищались. Тохтамыш взял Москву хитростью, подослав нижегородских князей Василия Кирдяпу и Семёна Дмитриевича, которые поклялись, что Токтамыш ничего дурного москвичам не сделает, если они сдадутся. 26 августа Москва сдалась. Обещание не было исполнено: множество народа было перебито, город был разграблен. После этого татары взяли Переяславль, Владимир, Юрьев, Звенигород, Можайск и другие подмосковные города.

[Рогов Сергей Михайлович]

Откуда ты раскопал мой почти годичной давности пост, уважаемый друг Адвокат?
С некоторых пор я воздерживаюсь от полемики на исторические темы. Ибо мои аргументированные сомнения в достоверности тех или иных исторических событий, базирующихся лишь на летописи, написанной лет эдак через 200 после того, как они (якобы) произошли каким-нибудь монахом, который дальше монастырского винного погреба никуда никогда и не выходил, подпадают под уголовно наказуемую статью "Оскорбление чувств верующих".

[Масяня]

Откуда ты раскопал мой почти годичной давности пост, уважаемый друг Адвокат?
С некоторых пор я воздерживаюсь от полемики на исторические темы. Ибо мои аргументированные сомнения в достоверности тех или иных исторических событий, базирующихся лишь на летописи, написанной лет эдак через 200 после того, как они (якобы) произошли каким-нибудь монахом, который дальше монастырского винного погреба никуда никогда и не выходил, подпадают под уголовно наказуемую статью "Оскорбление чувств верующих".

Не льстите себе Сергей Михайлович.

[master]

http://images.yandex...sk=1&source=wiz

Тохтамыш и Дмитрий Донской - кто они? Или правильней - кто он?

[advokat]

Откуда ты раскопал мой почти годичной давности пост, уважаемый друг Адвокат?

Ну как откуда,с форума. Дело в том,что вчера кое что изучал и наткнулся на интересную работу, из которой я и привел выдержку. И подумал как там мой друг Сергей Михайлович,не скучает ли? И решил "дайка" я его подбодрю.

http://images.yandex...sk=1&source=wiz

Тохтамыш и Дмитрий Донской - кто они? Или правильней - кто он?

Дело в том Уважаемый мастер,что у Дмитрия Донского были как и монеты собственного чекана,так и с надчеканом великого хана. В тот период таковым являлся Токтамыш, и это говорит все го лишь о разных периодах отношений с ордой т.е. когда Дмитрий не признавал власти орды(с 1375-1382) и когда был вынужден признать, но самое главное 10-ой части ото всех сборов на Руси он уже не платил и сыну своему престол передал без ярлыка. И как ордынские ханы не "скрежетали зубами" больше в большой поход против Руси они не выходили,т.е. начали считаться с Русью. Именно в этом заслуга Дмитрия Московского (Донского),а не в том как они жили с Михаилом Тверским и Олегом Рязанским. Прошу оппонентов обратить внимание на то,что я написал, большой поход,а не прекратили ходить на Русь.

Сообщение отредактировал advokat: 20 Февраль 2014 - 15:17

[Рогов Сергей Михайлович]

И подумал как там мой друг Сергей Михайлович, не скучает ли? И решил дайка я его подбодрю.

Спасибо, что не забываешь старого друга!

Токтамыш... в 1382 году с большим войском пошёл к Москве....
Олег Рязанский, руководствуясь теми же мотивами, указал ему броды на Оке.

Это тебе промосковский монах по секрету рассказал?

[advokat]

Это тебе промосковский монах по секрету рассказал?

Не-а,работа на которую я привел ссылку.

[Рогов Сергей Михайлович]

Это тебе промосковский монах по секрету рассказал?

Не-а,работа на которую я привел ссылку.

Да, работа серьёзная, авторитетная. Автор наверняка сам был свидетелем того, как коварный Олег Рязанский показывал Токтамышу броды на Оке. Жаль, что уважаемый автор публикации из скромности не указал свою фамилию. На кого ссылаться?

[advokat]

Не "Михалыч" летописцы ,причем все и из разных мест, сговорились и давай понопраснину наговаривать.

[Рогов Сергей Михайлович]

Не "Михалыч" летописцы ,причем все и из разных мест, сговорились и давай понопраснину наговаривать.

Представь себе, и такое бывает!
Нам вот в школе про адмирала Колчака в один голос все учителя что рассказывали? А сейчас фильм вышел многосерийный "Адмирал". В аннотации читаю: " Фильм рассказывает о судьбе выдающегося адмирала Российского военно-морского флота Александра Васильевича Колчака".
Вот угадай с трёх раз, какую оценку мне бы поставили, если бы я такое в детстве на уроке истории сказал?

Да и не "из разных мест" были летописцы, возводящие понапраслину на Олега Ивановича. А из одного места, из Московского княжества, а позднее из Московского государства. А в родной Рязани он причислен к лику святых, икона есть, (можешь помолиться), памятник ему там стоит.

Можно изучать историю Озёр по подшивкам газеты "Озёрская панорама", а можно по подшивкам газеты "Твой город - Озёры". И поверь мне, одни и те же люди в этих газетах будут выглядеть ну очень по разному. Этим газетам год-два всего, а ты мне про Олега Рязанского!

Сообщение отредактировал Рогов Сергей Михайлович: 21 Февраль 2014 - 00:22

[AvA]

Ну,Михалыч, убедил.Особенно про Колчака. Все истории пишут люди,как правило, писатели, и одни и те же события трактуют по-своему, с точки зрения своего менталитета.и приближения к тому или иному правителю. Теперь вот историю Руси Акунин пишет.

[Кочегар]

Сергей Михалыч, а Владимира Максимова (известный советский дисидент) "Заглянуть в бездну" читал?
Про Колчака. Правда это художественное произведение с вкраплением документов, но чтиво захватывающее.
У меня было в книжном варианте, но "зачитали"

http://www.imwerden....mov_kolchak.htm

[Вячеслав]

Все истории пишут люди,как правило, писатели, и одни и те же события трактуют по-своему, с точки зрения своего менталитета.и приближения к тому или иному правителю.

И даже в анекдотах сказания пишут:
Старая-престарая бабушка дрожащим голосом рассказывает на ночь внуку сказку:
- Выехал Илья Муромец в чисто поле, посмотрел по сторонам и крикнул покриком молодецким, посвистом богатырским...
- Бабушка, а как это - покриком молодецким?
Бабуля (набрав полную грудь воздуха:
- ЭГ-ГЕ-ГЕЙ, БЛЯ-ХА- МУХААА!!!!!!!!
P.S. Хотите верьте, хотите нет.

Сообщение отредактировал Вячеслав: 21 Февраль 2014 - 09:50

[advokat]

Да и не "из разных мест" были летописцы, возводящие понапраслину на Олега Ивановича. А из одного места, из Московского княжества, а позднее из Московского государства.

Но к сожалению так считаешь только ты.

. А в родной Рязани он причислен к лику святых, икона есть, (можешь помолиться), памятник ему там стоит.

Памятник в каком году поставили и что было его обоснованием? Ну а насчет причисления наших князей к лику святых,у меня мнение неоднозначное,но сей вопрос не ко мне, а к священному синоду . Радует одно,что хоть поменьше чем у католиков.

Нам вот в школе про адмирала Колчака в один голос все учителя что рассказывали? А сейчас фильм вышел многосерийный "Адмирал". В аннотации читаю: " Фильм рассказывает о судьбе выдающегося адмирала Российского военно-морского флота Александра Васильевича Колчака".
Вот угадай с трёх раз, какую оценку мне бы поставили, если бы я такое в детстве на уроке истории сказал?

Аргумент конечно весомый и смотрю форумчане тебя поддержали и от меня плюсик лови.
Но дело в том ,что в источниках других государств доподлинно было известно кто был А.В.Колчак,а советским историкам под страхом лишения всех социалистических благ велено было молчать ,но как видишь спустя 70 лет правда все таки восторжествовала . Но ты почему то данной версии не принимаешь, и считаешь,что Московские пьяницы монахи по указу злобного амбициозного хапуги Дмитрия оболгали отличного парня Олега и другого "рубаху" парня Михаила.

Сообщение отредактировал advokat: 21 Февраль 2014 - 11:56