Сообщений в теме: 339

[NewsBot]

На этом месте в средние века находилось пусть небольшое, но поселение. Не отмеченное на старых картах, не упомянутое ни в одном списке сёл и деревень, не оставившее след (что бывает крайне редко) в людской памяти, в местных легендах. Поселение-призрак, но, тем не менее, реально существовавшее

Читать дальше

[Dancer]

Находки впечатляют! Спасибо Вам ребята за проделанную работу!

[Рогов Сергей Михайлович]

Мы рады, что людям это интересно. Значит, не зря всё это! Там ещё работы много, и мы этому тоже рады!
ВСЕХ С ДНЁМ ПОБЕДЫ!

Сообщение отредактировал Рогов Сергей Михайлович: 09 Май 2013 - 10:14

[Археолог]

Мягко говоря, очень странный материал. Автор сам в начале заметки ссылается на работу Ростиславльской археологической экспедиции, а потом на голубом глазу сетует на отсутствие археологов: "только вот где они? Где их находки, открытия? Вообще, кто-нибудь что-нибудь о них слышал, знает? ".
Не обольщайтесь, мы есть. Работаем уже не первое десятилетие в Озёрском районе. И как видите, внимательно наблюдаем за происходящим.
Но это всё лирика. Оставим это.

В заметке её автор не успел понять несколько основополагающих моментов, на которые хотелось бы обратить внимание читателей:

1. Поселение с материалами 14-17 веков, это однозначно памятник археологии. Если о материалах XIX века ещё можно подискутировать, то тут дискуссия не уместна - это памятник. Поэтому металлопоиск на его территории, иначе, как грабительскими раскопками не назовёшь.

2. То, что он, возможно, не внесён в реестр, не отменяет негативных последствий от проведения грабительских раскопок на его территории. При любом его юридическом статусе, фактически он продолжает содержать важную информацию о нашем прошлом (точнее продолжал содержать...).

3. Судя по тексту заметки, упоминаемый в ней памятник находится в залесённой зоне, так что любимый аргумент грабителей про то, что распашка всё убивает здесь не работает (на распашке, по ряду причин, он не работает тоже). Нет никаких признаков скорого разрушения этого памятника, нет на его окраине песчаного карьера, нет в этом месте строящихся дач, нет никаких разрушающих факторов (кроме грабительских раскопок). На залесённой территории эти материалы продолжали бы спокойно себе лежать до момента, когда специалисты сумеют с ними поработать. И никакой лес никогда археологам не мешал проводить научные раскопки - выдумки автора заметки лучше не тиражировать.

4. Разница между "чёрными" и "белыми" (это деление не моё, а автора заметки) не заключается в наличии или отсутствии лицензии. Разница в системе. Если археолог взял Открытый лист, то это автоматически означает работу в соответствии со специальной методикой, позволяющей получить максимум информации. Автоматически это означает и написание отчёта, по которому потом можно получать эту информацию. Автоматически это означает обязательную передачу коллекций в государственный музейный фонд, чтобы эти материалы можно было изучать и через 10, и через 50 лет. А если полученная информация будет значительна, то специалист-археолог будет готовить последующую публикацию. Например, по итогам исследований Ростиславля публикации выходят ежегодно уже много лет. Есть и отчёты и весьма почтенные музейные коллекции. Руководитель экспедиции приезжал в Озёры, чтобы читать интересующимся лекции по истории этих мест. Таким образом, у археологов есть СИСТЕМА: открытый лист-методика-отчёт-музей. Она ОБЯЗАТЕЛЬНА для всех. У грабителей её нет.

5. Раскопки по варварской методике, без точной полевой фиксации, без передачи коллекций в музей, без отчёта, это УБИЙСТВО истории, а не её сохранение. Удивительно, что при этом "любители" металлопоиска ещё осмеливаются писать, что памятники якобы не копают! Удивительно, что такие вот бестыжие действия выдаются за "невинное хобби"! Что это? Глупость? Злой умысел? Энтузиазм заменил мозг?

6. Археологи действительно владеют куда большей информацией о древностях Озёрского района, чем его жители. Именно потому, что работа по специальной методике позволяет эффективнее получать и анализировать информацию о прошлом. Глупо сетовать, что эти сведения не полностью доступны озерчанам. Как их передавать, если дюжина вандалов, завтра же сунется растаскивать археологические памятники "по кирпичику"? Уже сунулась, собственно... Понятно, что их единицы, но ведь их никто не контролирует. Им важна сиюминутная мародёрская "удача", да кучка находок в кармане, а не озёрская история!

7. Бывает, кто-то случайно находит древнее поселение и сообщает о нём археологам. Это может произойти с каждым. В том числе такое происходит и с любителями металлопоиска или с военными поисковиками. Если их действия этим ограничиваются, то контакты с ними выстраиваются как с любыми нормальными людьми - на взаимоуважительной основе. Но когда какой-нибудь человек сначала взял МД, разграбил памятник археологии, а потом пишет, что готов поделиться информацией, то это уже совсем другое - никто с мародёрами сотрудничать не станет. Пусть со следствием сотрудничают. Так что перед покупкой металлоискателя надо прежде хорошенько подумать, по какой дороге пойти.

За происходящим на форуме по-прежнему наблюдаю, поэтому здесь постараюсь ответить на вопросы, если они ко мне появятся.

Сообщение отредактировал Археолог: 09 Май 2013 - 13:44

[advokat]

Здравствуйте уважаемый Археолог, интересный контраргумент на вроде безобидную статью вы предоставили, и негодование ваше теоретически понять можно.

Но по порядку: обозвать человека грабителем на основании того, что он владеет мд и не имеет открытого листа - проще всего, основываясь на своем понимании подхода к поиску.
Да в одном вы правы, многие действительно взяли в руки прибор ради наживы, и даже не знают истории как науки (это печально). Но полагать, что все такие же, согласитесь не справедливо, если конечно не основываться на исключительно своем археологическом субъективном понимании.

И с чего вы взяли, что мы не сотрудничаем с музеями? А вот где ваши находки с территории нашего района? Не понятно. Кроме расплывчатых объяснений вашего руководителя экспедиции (если же конечно это не вы Владимир Юрьевич, уж очень похожа манера изложения, извините, если я обознался) ничего нет, хотя не ценные описанные экспонаты и могли бы отдать в наш музей, ведь Иранскую чашу никто не просит.
А самое огорчительное для нас Уважаемый защитник археологии, это то, где вы были, когда экскаватор агрофирмы "Сосновка" копал территорию древнего городища Ростиславль???
Мы вам об этом сообщали, а от вас археологов и от вашего руководителя экспедиции (если вы не одно лицо) реакции никакой не было. (Что на это скажите?)
Да и в суде по иску агрофирмы "Сосновка" "отдуваться" пришлось нашим краеведам, коих вы обзываете варварами. А где были Вы???

А когда та же агрофирма включила весь Ростиславль, а также Бебехово (Селища) Трегубово (курганы) в план приватизации земли, якобы по не знанию хотя все есть на картах и отмечено как заповедники, от вас господа Археологи так же реакции не было, хотя вам сообщали и "отстаивали" эти земли заповедники от исключения из плана приватизации мы сами, наши краеведы и Варвары "черные копатели".

А вы можете продолжать следить за ситуацией.

[с2н5он]

Ни к раскопкам, ни к археологии отношения я не имею.
Может быть кто то знает меня как бегуна марафонца. А тренировался я в нашем лесу. То до Речиц по Узкоколейке, то до Паткино, короче весь лес избегал, до самой маленькой тропинки.
Мир широк, да круг то узок. Одних и тех же людей в лесу встречал я. Один из них - человек похожий на Рогова.
Не знаком я с ним, но видя его энтузиазм, верю ему больше,чем учёным, которые желаемое под действительное подгоняют.

[Археолог]

advokat, так вы всё-таки адвокат, или прокурор?


Напомню, неесколько важных вещей, которые ускользнули от вашего внимания.

Прежде всего, я писал о тех людях, КОТОРЫЕ ГРАБЯТ ПАМЯТНИКИ АРХЕОЛОГИИ. Более внимательные читатели, надеюсь, это заметили. А в последнем абзаце я тем более чётко отделил их от всех остальных граждан, в том числе и от любителей металлопоиска, которые грабежами археологических памятников не заняты.
Говорить о грабительских раскопках мне позволяет факт нелегального поиска и присвоения археологических находок, который описан в этой заметке (металлопоиск на объекте XV в). Именно это, а вовсе не то, что эти люди были обладателями МД. Я впредь прошу вас не приписывать мне точку зрения, которую я не высказывал.

Ещё один важный ментальный момент:
археологи, это сотрудники научно-исследовательских учреждений, а не сотрудники органов охраны памятников. С этими органами мы можем лишь сотрудничать, подменять их мы не в праве. Поэтому в своих вопросах к охране памятников не помешает разделять эти РАЗНЫЕ категории граждан и РАЗНЫЕ организации. Бесспорно, органы охраны часто пробуксовывают и не успевают реагировать на разрушения археологических объектов, и у археологов к ним не меньше вопросов, чем у вас.

Однако, применительно к истории с агрофирмой, вы, видимо, не в курсе, что именно сотрудники археологической экспедиции привлекли к этой проблеме внимание СМИ (центральное ТВ), составляли акты и обращались в прокуратуру. Одним из итогов этой активности стала постановка на учёт ряда археологических памятников Озёрского района этой зимой. И необходимая документация для этого готовилась, как вы понимаете, тоже совсем не краеведами. Удивляет тот факт, что господа "любители" в этом вопросе быстро сориентировались и стали частенько заезжать на повреждённое селище под предлогом, что оно всё равно уже повреждено, и там грабительские раскопки якобы не столь омерзительны, как в других местах. Но мы при этом искренне благодарны всем тем неравнодушным жителям Озёр, кто проявил своё участие в судьбе археологических памятников своего района. Надеюсь, эта активность не спадёт на нет, и местные жители будут активно оберегать свои древности от незаконной застройки и грабительских раскопок вандалами.

По поводу музея на этом форуме уже писалось, что все коллекции сдаются в тот музей, который имеет штатных реставраторов и археологический отдел, способный акукуратно хранить эти древности. Увы, местный музей в Озёрах такими возможностями не обладает. Однако в музее, который хранит ростиславльские древности, и в постоянной экспозиции, и в сменных выставках материалы Ростиславля есть. Их может увидеть любой желающий. Экскурсии по экспозиции читают сотрудники музея, многие из которых лично участвовали в исследованиях Ростиславля. Поэтому об этих экспонатах всем любопытствующим они способны рассказать подробнее. Увы, у находок грабителей памятников, как правило, совсем иная, печальная судьба. Так что, господин advokat,"врачуя, излечися сам".

Ни к раскопкам, ни к археологии отношения я не имею.
Может быть кто то знает меня как бегуна марафонца. А тренировался я в нашем лесу. То до Речиц по Узкоколейке, то до Паткино, короче весь лес избегал, до самой маленькой тропинки.
Мир широк, да круг то узок. Одних и тех же людей в лесу встречал я. Один из них - человек похожий на Рогова.
Не знаком я с ним, но видя его энтузиазм, верю ему больше,чем учёным, которые желаемое под действительное подгоняют.

Очень бы хотелось узнать, что именно учёные подогнали?
А энтузиазм - дело хорошее, я - за! Но это, когда он мозг собой не заменяет.
В данной ситуации убита важнейшая информация по истории региона. Причём, кроме нелегальных копателей, ей НИЧТО не угрожало. Случай очень характерный и вопиющий!

Сообщение отредактировал Археолог: 10 Май 2013 - 04:45

[новодел]

Канувший в лету Советский Союз дал нам таких археологов-апологетов,как Арциховский,Рябинин,Седов и др.Они разложили по полочкам древности славян,классифицировали и описали,по работам этих специалистов мы учили в школе древнюю историю.Сколько лет прошло с тех пор,а нового ничего нет.Для кого работают большинство археологических экспедиций,если пользователь Археолог верно заметил,что местное население не знает ничего о древностях своего района?Так для кого" работает" наука,Археолог,для Московских спонсоров?Мы,как налогоплательщики,имеем право спросить,где находки с городища Ростиславль?Не груда черепков и костей,что ваш домовитый Коваль ежегодно выкладывает в отчёт экспедиции,а те находки,которые куда-то уходят в результате ваших "изучений".Наука,если я правильно понимаю,работает для своих граждан,и на благо своих граждан,а если граждане ни сном ни духом о том,что там ищут,то вы обычные джентельмены удачи-археолухи,хоть с Открытым листом,хоть без него.И насчет поляны:техника лесников,действительно,сильно попортила предметы старины:свидетельство тому фрагменты энколпионов,не уверен,что человек,доставший такую вещь из-под пня-мародёр.Займитесь своей "прозрачностью",прежде чем обвинять поисковиков,кротов,землероек,майского жука в" разграблении памятника".Все находки с селища выложены,в отличие от ваших,кто хочет,может посмотреть и "воочию",многие из них переданы на хранение в музей и не только(предметы личного благочестия-в храм).Так что не надо вешать ярлыки "мародёров",а то ведь сотрудничества со следствием не обещаю,а вот со стоматологом...

[advokat]

Уважаемый Археолог,собственно говоря другого ответа я и не ожидал.

Один вопрос: По вашей теории кто ВАНДАЛ понятно,а кто любитель метало-поиска то?

Однако, применительно к истории с агрофирмой, вы, видимо, не в курсе, что именно сотрудники археологической экспедиции привлекли к этой проблеме внимание СМИ (центральное ТВ), составляли акты и обращались в прокуратуру. Одним из итогов этой активности стала постановка на учёт ряда археологических памятников Озёрского района этой зимой.

Факты пожалуйста,а не то как говорил известный киногерой "Меня терзают смутные сомнения..."
т.к. не вы занимались тем,что сейчас себе приписываете.

Надеюсь, эта активность не спадёт на нет, и местные жители будут активно оберегать свои древности от незаконной застройки и грабительских раскопок вандалами.

Правильно надеетесь.
Только вот помощи от вас господа археологи никакой не было.

Сообщение отредактировал advokat: 09 Май 2013 - 21:10

[=ORG=]

Факты пожалуйста,а не то как говорил известный киногерой "Меня терзают смутные сомнения..."т.к. не вы занимались тем,что сейчас себе приписываете.

Факты? Вы что с дуба рухнули?

Если память отшибло, то напомню
http://www.vesti-mos...?id=115452&cid=
http://www.newstube....lzhaet-ischezat
http://forum.ozery.i...indpost&p=69733
http://news.yandex.r...912.html&lr=213
http://news.yandex.r...ws/586/?&lr=213
http://news.yandex.r...&cid=178&lr=213

[advokat]

НЕ не падал и память в порядке...,с чей подачи это делалось? и кто об этом сообщил? и в прокуратуру не археологи обращались равно как и в адм.тех.надзор и в суде археологов не было. Если не в курсе или вдруг позабыли, могу в личке поделится как оно было.

Сообщение отредактировал advokat: 09 Май 2013 - 21:29

[yvk]

http://www.youtube.com/watch?v=nxxjHnXjrqY

И с чего вы взяли, что мы не сотрудничаем с музеями? А вот где ваши находки с территории нашего района? Не понятно. Кроме расплывчатых объяснений вашего руководителя экспедиции (если же конечно это не вы Владимир Юрьевич, уж очень похожа манера изложения, извините, если я обознался) ничего нет, хотя не ценные описанные экспонаты и могли бы отдать в наш музей, ведь Иранскую чашу никто не просит.

Сообщение отредактировал yvk: 09 Май 2013 - 21:23

[=ORG=]

НЕ не падал и память в порядке...,с чей подачи это делалось? и кто об этом сообщил?

Уважаемый, вы таки определитесь какие претензии выставляете археологам? Факты их обращения в центральные СМИ вам предоставлены. Это те факты, которые вы требовали? Или уже не те? Ну и кто вы после этого? Пустобрёх? Мдя...

Однако, применительно к истории с агрофирмой, вы, видимо, не в курсе, что именно сотрудники археологической экспедиции привлекли к этой проблеме внимание СМИ (центральное ТВ), составляли акты и обращались в прокуратуру. Одним из итогов этой активности стала постановка на учёт ряда археологических памятников Озёрского района этой зимой.

Факты пожалуйста,а не то как говорил известный киногерой "Меня терзают смутные сомнения..."
т.к. не вы занимались тем,что сейчас себе приписываете.

и в прокуратуру не археологи обращались.

Насколько я помню, на суде где Маркин опротестовывал решение Госадмтехнадзора, прозвучало, что археологи или Минкульт области (с их подачи) обратились в прокуратуру Московской области.

И по поводу актов. Они так же были оформлены археологами. И их зачитывали на суде. Сейчас уже влом запись суда искать, да и ни к чему...

и в суде археологов не было

Я вас не понимаю. Вы действительно адвокат или только прикидываетесь?
Вы в курсе, какой суд был? Кто был ответчиком и кто истцом?

[MIGUEL]

По поводу музея на этом форуме уже писалось, что все коллекции сдаются в тот музей, который имеет штатных реставраторов и археологический отдел, способный акукуратно хранить эти древности.

КРАСАВА

Увы, местный музей в Озёрах такими возможностями не обладает.

Плохо, дядя, и вы в этом отчасти тоже виноваты.

Однако в музее, который хранит ростиславльские древности, и в постоянной экспозиции, и в сменных выставках материалы Ростиславля есть. Их может увидеть любой желающий.

Я не могу!!!!!!!!!!!Я даже не знаю где этот музей, дайте адрес.

Уважаемый, вы таки определитесь какие претензии выставляете археологам?

'=sORGo=' ты же прекрасно знаешь о чем идет речь, а сам куда то в сторону тянешь..........

[=ORG=]

Так пусть об этом и пишет, а не сочиняет очередные мифы о том какие плохие официальные археологи, и какие хорошие местные "рыцари полей", которые "без страха и упрека" ведут собственные изыскания.

[advokat]

Уважаемый=sORGo= факт обращения в центральное СМИ я не оспариваю,но не археологи обращались.А что было дальше вы позабыли? Тогда напомню. Некоторые из ваших коллег написали о том,что местные краеведы устроили дешевую сенсацию из-за замены старых оросительных сооружений.Нашлись даже такие которые утверждали в своих статьях что видели как экскаватор вынимал старые трубы,а на их место укладывал новые(что наверное вызвало смех у всех местных жителей которые знали что трубы проходили поверху) Затем агрофирма обратилась в суд об отмене штрафа который наложил адмтехнадзор и выиграла это дело.Чем можно сказать посмеялась над всеми.А где были археологи? От людей которые были в процессе я слышал,что судья задавал вопросы на которые может ответить только подготовленный юрист или археолог,а где они были?

Сообщение отредактировал advokat: 09 Май 2013 - 21:56

[=ORG=]

Уважаемый=sORGo= факт обращения в центральное СМИ я не оспариваю,но не археологи обращались.

А кто? Вы так уверенно говорите, словно этим человеком и являетесь... Назовите ФИО человека, который обратился на федеральный телеканал, в федеральные информационные агенства и, опять таки, в федеральные СМИ.

А что было дальше вы позабыли? Тогда напомню. Некоторые из ваших коллег написали о том,что местные краеведы устроили дешевую сенсацию из-за замены старых оросительных сооружений.Нашлись даже такие которые утверждали в своих статьях что видели как экскаватор вынимал старые трубы,а на их место укладывал новые(что наверное вызвало смех у всех местных жителей которые знали что трубы проходили поверху)

И что? Приведите ФИО авторов публикаций и наименование газеты, и многое станет понятным.
В свою очередь, замечу, что в другой районной газете информация подавалась без таких явных перекосов.

Затем агрофирма обратилась в суд об отмене штрафа который наложил адмтехнадзор и выиграла это дело.

Агрофирма или Маркин? А ответчиком был Госадмтехнадзор?

А где были археологи? От людей которые были в процессе я слышал,что судья задавал вопросы на которые может ответить только подготовленный юрист или археолог,а где они были?

А я в отличии от вас на процессе был. Очень интересное действо. Вот и меня интересует, где были ответчики - Госадмтехнадзор, которые забили на этот суд.
Но меня больше интересует другой момент - как вы думаете, мог ли судья Елисеев при наличия разрешения на проведения земельных работ принять другое решение?

Мне кажется, что вы намеренно вешаете всех собак на археологов, может быть в оправдании своих действий. Вот так.

[новодел]

А Вы,Sorgo,были на месте "работы официальной экспедиции",после их изысканий?Куча пластиковой посуды,бутылок валяются на поверхности,а остальной хлам закапывается в старый раскоп,тем самым превращая древний город в отхожее место.Если не знать,что там стояла c позволения сказать "экспедиция",невольно возникает мысль о размещении там колонии беспризорников.Понятие "мародёр"-здесь слишком мягко,а загаживая наши места,ещё умудряются раскрывать рот о варварстве.Видать,проблем у вас мало...господа археолухи...

[yvk]

Мне кажется, что вы намеренно вешаете всех собак на археологов, может быть в оправдании своих действий. Вот так.

Уважаемый =sORGo= вам кажется. Мы не ищем оправдание своим действиям. Мы занимаемся своим любимым хобби.Да мы не профи, а любители,но уж какие есть. Я лично думаю что археологам класть с прибором на это поселение. Если бы Сергей Михайлович не упомянул бы о них в своей заметке, то и не было бы таких бурных дискуссий тут.

[advokat]

Уважаемый =sORGo= Занимаемся полемикой.Ну да ладно:
Разве я написал что именно ваша газета писала то о чем я говорю?
Разве я оспариваю решение Озерского городского суда?
В свете событий Другого решения судья вынести не мог.
Назвать фио человека обратившегося в СМИ не могу без согласования с ним (это закон и вы должны это понимать)
И никаких собак ни всех ни по одиночке" я на археологов не вешаю и не вешал,а переписывался с человеком под ником Археолог,а вы извините вмешались в сию беседу.А теперь еще и меня обвиняете.

Сообщение отредактировал advokat: 09 Май 2013 - 22:38

[Ли Дзю]

Ну точно, как в сказке, где король дал бедняку землю, а бедняк, вспахивая, обнаружил в ней золотую ступку, да и, по простоте душевной, отнёс королю. Король встретил этот благородный жест словами: "А где пестик? Раз есть ступка, должен быть и пестик! Ты украл!" И посадил крестьянина в темницу.

Такие, как Археолог, всегда будут подозревать чёрных рыцарей в краже "пестика". Хотя, будь они ворами, о "ступке золотой" не заикались бы.

Уважаемый Археолог, судя по Вашим высказываниям, людям вообще стоит переселиться на соседнюю планету (чтобы землю не ковыряли), дабы Вы, белые археологи, могли изучить историю человечества, раскладывая всё по полочкам, как надо. А вместе с тем, как правильно заметил Новодел, и майских жуков убрать, ну и, конечно, червяков там, кротов - ну и заодно отключить природные катаклизмы.

Если бы на сообщение Сергея Михайловича Рогова о находке нового поселения археологи отреагировали бы так же чётко, как, по Вашим словам, работают с находками, указали бы сроки, в которые примутся за работу на территории с находками, или дали бы конкретные указания, перевели бы участок в заповедный фонд (или как там оно называется) - не было бы всего этого разговора. Да, хватило бы прислать одного башковитого археолога с лицензией, который бы пустил в законное русло работу чёрных ребят. Говорят же - готовы сотрудничать за "так", не просят ни оклада, ни пайка. Но реакции не последовало. Раз это не нужно официальной археологии - можно действовать на своё усмотрение. Не чужой огород копают - ничейный.

Сообщение отредактировал Ли Дзю: 09 Май 2013 - 22:38

[advokat]

Молодец, СПАСИБО ЗА ПОДДЕРЖКУ

Сообщение отредактировал advokat: 09 Май 2013 - 22:41

[MIGUEL]

ничейный.

Почему ничейный!!!!!!!!!!!??????????? НАШ!!! ОЗЁРСКИЙ!!! И ДЛЯ НАС ЖЕ С ВАМИ КАКИЕ ТО НОВЫЕ ОТКРЫТИЯ И ПОЗНАВАНИЯ ДЕЛАЮТ!!!!!!
Ростиславль...... Я еще ребенком был малым, когда там шумиху подняли, и ФСЁ!!!!!!!!!!!!!! ПОСМОТРЕТЬ НЕГДЕ ЧТО ТАМ И КАК БЫЛО!!!!!! ДАЛЕКО ХОДИТЬ НЕ НАДО, СЪЕЗДИете в ЗАРАЙСК В МУЗЕЙ.... и ПОСМОТРИТЕ....

Так пусть об этом и пишет, а не сочиняет очередные мифы о том какие плохие официальные археологи, и какие хорошие местные "рыцари полей", которые "без страха и упрека" ведут собственные изыскания.

А это вообще о чем было???

[Археолог]

А вот это очень любопытная цитата:

"Куча пластиковой посуды,бутылок валяются на поверхности,а остальной хлам закапывается в старый раскоп,тем самым превращая древний город в отхожее место."

Первая часть утверждения - ложь. Кто хочет, может приехать во время работы экспедиции, либо в день её отъезда, и лично убедиться.
Вторая часть утверждения более интересна. Да, действительно в экспедиции принято закапывать в старые раскопы металлические предметы из различных металлов, чтобы максимально затруднить задачу недоумкам-кладоискателям. По той же логике на всей остальной территории археологического памятника тоже обильно рассеиваются мелкие малозаметные металлические предметы. Это называется "подарки". Поверьте, они делаются от всей души, поскольку нам для мародёров никакого дерьма не жалко, пускай нагибаются почаще и потеют побольше. Увы, при бездействии полиции, это один из немногих способов спасти памятник от грабительских раскопок. Да и то не очень эффективный. Но эти действия как-то никогда не афишировались, и узнать об этом можно только, если самому взять прибор и лопату и заняться грабительскими раскопками на древнем городище. Поэтому спасибо, Новодел, за откровенность! )))

И ещё. Зарубите себе на носу, что на работу Ростиславльской экспедиции ваши налоги не идут. Поэтому, Новодел, вы не вправе требовать какой-либо отчётности. Хотя, как гражданин можете поинтересоваться итогами её работы. Итоги опубликованы - читайте больше. Все находки, в том числе уникальные, неизменно в полном объёме попадают в музей по адресу: г.Москва, Зубовский бульвар, дом 2.
Однако, весьма не умно думать, что история Ростиславля заключается в этих находках.

Чтобы не уходить от темы, напомню - в предложенной нашему вниманию заметке рассказывается о том, как произошёл нелегальный поиск и присвоение археологических материалов, происходящих с территории памятника археологии (по мнению автора - XV век). При этом поиск производился по варварской методике, граничащей с вандализмом, без обязательной документальной фиксации. В результате была навсегда убита часть истории Озёрского района. Повторяю, не все люди с металлодетекторами, это обязательно негодяи, не все склонны к мародёрству. Но в данном конкретном случае мы имеем дело именно с банальными грабительскими раскопками. Во всём мире такие действия порицаются. Не вижу причин для того, чтобы выгораживать грабителей. Причём своими действиями эти господа только подставили остальных обладателей МД. Потому что дурная репутация этого "хобби" благодаря им снова получила подтверждение. Махание кулаками в сети и угрозы обеспечить "общение со стоматологом" лишь ещё точнее характеризуют эту маргинальную публику. Любителям металлопоиска, считаю, есть о чём задуматься. Чтобы вас не равняли с грабителями, имеет смысл гнать таких "камрадов" в шею.

Сообщение отредактировал Археолог: 10 Май 2013 - 04:49

[Рогов Сергей Михайлович]

" Люди здесь всё больше попадаются ласковые, душевные!" ( Сухов, " Белое солнце пустыни")

Я рад, что наконец то вырубка привлекла к себе внимание уважаемых специалистов. (В глубине души, при написании статьи, я очень на это надеялся!)
А то сначала на ней спилили и вывезли огромные сосны. Гусеницами тягачей перелопатили всю землю. Сучья там же сожгли на огромных кострах.
Затем выкорчевали пни. Воронки от них были до 1м. глубиной и до 2м. в диаметре.
Ножами огромных бульдозеров выровняли площадку "под зеркало". ( С бульдозером никто не воевал!)
Огромным плугом пропахали частые борозды до 30 см. глубиной и под лопату посадили там сосенки.
В засушливые годы сосенки частично усыхали, и их снова подсаживали.
Ежегодно вырубку опахивают рвом от пожаров до 70 см. глубиной.
Вот на этих то отвалах, прямо на поверхности ( их видно визуально!) и лежат находки. Местная ребятня давно это прознала и ходит их туда собирать. Даже магнит на палку прилаживают.

Сообщение отредактировал Рогов Сергей Михайлович: 10 Май 2013 - 10:15