Сообщений в теме: 46

[Gvardeets]

Просто смех и грех, финансовая система России реально не особо адекватна. Есть ли логика в том, чтобы страна продавала нефть за рубеж, получая за нее доллары, которые тут же вкладываются в государственные облигации США? А дальше то что? Если нам нужны денежки, США отвечает «да, ребятки, берите, только процентик свой положить не забудьте», а он просто грабиловский! http://sviridenkov.l...com/548334.html
К счастью, в счетной ведомстве люди считать умеют, и поняли, что система, мягко говоря, страну не кормит, а разоряет. В итоге поступило предложение видоизменить финансовую структуру, но ФРС почему-то пенится, интересно, они вообще отдают себе отчет в том, что долги наши растут, что их нужно минимизировать?

[Кочегар]

К счастью, в счетной ведомстве люди считать умеют, и поняли, что система, мягко говоря, страну не кормит, а разоряет. В итоге поступило предложение видоизменить финансовую структуру

Через 13 лет прозрели?!
Ну и темы пошли, а вроде бы до 1 апреля ещё далеко - http://www.forum.ned...B0#.UnjjW3C8DSw

Сообщение отредактировал Кочегар: 05 Ноябрь 2013 - 15:27

[advokat]

Доллар впервые в истории превысил отметку в 38 рублей

Если есть мнения по этому поводу высказывайте,мне очень интересно. Хоть я конечно и не экономист и не имею этого образования,но никак не могу понять как такое может быть,если рубль обеспечен золотом и полезными ископаемыми и стабфонд вроде имеем.

А доллар ,который якобы не обеспечен ничем,все растет и растет.

[Ашка]

если рубль обеспечен золотом и полезными ископаемыми и стабфонд вроде имеем.

1) Рубль не обеспечен золотом...это было во времена Российской империи в период окончания и начала 19-20 веков
2) Чтобы полезные ископаемые превратить в деньги - нужно их разведать\добыть\перерабртать\транспортировать, а это требует изначально денег кредитных по обыкновенной бизнес-модели развития предприятия.
3) Роль стабфонда предназначена для закрытия дыр в бюджете при резком снижении налоговых поступлений. Как пример резко могут снизиться поступления от экспортной пошлины на нефть при снижении цены на нефть ну и т.д.
Фондов у нас два каждый по 3триллиона рублей (по 90млрд. долларов). Вроде бы очень много. а вродебы ну очень мало...Так как бюджет России 14трлн. рублей то эти 6трлн.рублей которые накопили за 14лет можно проесть за 1-2года...а что будем делать дальше на 3-й год и более?

Ну а доллар дорожал до сентября месяца из-за политических и экономических угроз санкций
С начала сентября он растёт так как санкции начали действовать.
Так как США и Европа перекрыла кредитное финансирование нашей Банковской системы и Крупных Компаний, начинаются проблемы по линии кредитования и перекредитовании компаний и банков при погашении валютных кредитов.
Соответственно Банки и компании проявляют повышенный спрос на валюту из всех возможных источников (кредиты вне США и Европы, кредиты у центробанка, валюта из собственной выручки, покупка валюты на межбанке).
До конча 2014 нашим банкам и компаниям нужно погасить суммарно 65млрд. долларов внежних валютных заимствований...вот они и ищут валюту во всех местах, от чего при повышенном спросе и снижении предложения растёт цена (курс) на валюту.

Ваш кэп

Сообщение отредактировал Ашка: 15 Сентябрь 2014 - 14:49

[Первый]

Популярна гипотеза, что обрушение курса рубля в 1998 году помогло в некотором роде экономическому рывку нулевых.
Российская Федерация продает ископаемые за доллары, а зарплаты платит в рублях. "Слабый" рубль при прочих равных в такой ситуации только на руку. Высвобождается куча денег для выполнения бюджета, буквально из воздуха. Главное, чтобы ослабление было плавным и без разгона инфляции.
Из примеров: США давно требуют от КНР укрепления юаня пытаясь выправить торговый баланс c Поднебесной, безрезультатно. В 2008 году Швейцария боролась против укрепления своего франка, когда все бросились переводить средства из стран БРИК.

Для жителей все немного сложнее. Импортные товары становятся дороже, а если вы брали кредит в валюте - то можно и погореть. Если вы не планируете, к примеру, купить авто, собранное вне РФ или поехать за границу на отдых, слабый рубль в минус, для всех остальных - без разницы.

Сообщение отредактировал Первый: 16 Сентябрь 2014 - 13:55

[Ашка]

Популярна гипотеза, что обрушение курса рубля в 1998 году помогло в некотором роде экономическому рывку нулевых.
Российская Федерация продает ископаемые за доллары, а зарплаты платит в рублях. "Слабый" рубль при прочих равных в такой ситуации только на руку. Высвобождается куча денег для выполнения бюджета буквально из воздуха. Главное, чтобы ослабление было плавным и без разгона инфляции.
Из примеров: США давно требуют от КНР укрепления юаня пытаясь выправить торговый баланс c Поднебесной, безрезультатно. В 2008 году Швейцария боролась против укрепления своего франка, когда все бросились переводить средства из стран БРИК.

Для жителей все немного сложнее. Импортные товары становятся дороже, а если вы брали кредит в валюте - то можно и погореть. Если вы не планируете, к примеру, купить авто, собранное вне РФ или поехать за границу на отдых, слабый рубль в минус, для всех остальных - без разницы.

про 98 бред. так как именно потому что нефть перед дефолтом несколько лет стоила 10-15 долларов, от
этого рухнуло всё...
Ну а в 2000 как раз нефть-то и стала расти как в цене. плюс соответственно начала расти и добыча нефти...
кто не помнит в 90-2000 мы добывали 300-350млн тонн нефти при цене 10-15 долларов
Ну а с 2000г. мы нарастили добычу до 525лмн тонн за 2013год и цена 110долларов.
Как говорится ну очень большая разница.

Юань не конвертируемая валюта...со всеми вытекающими изменениями её курса. Это проблемы США хотеть за другую страну чтобы она в угоду им что-то сделала.
Но как говорится если гора не идёт к Мегамеду...США могут понизить сами свою валюту если им нужен дорогой юань. да курс -то останется один и тот же юань\доллар, но доллар подешевеет к другим валютам евро и т.д. например...

Цена товара в валюте это не самое главное что для рядового потребителя что для продавца...
Главное это возможность кредитования...так как это двигатель роста экономики и потребления...

Если режут внешнее финансирование то стопорится цепочка:
внешнее финансирование государства\банков- финансирование компаний для развития- финансирование физ лиц.
Для рядового человека цена отходит на второй план когда элементарно банки сокращают кредитование.
А это значит что тебе не дадут ипотечный кредит на квартиру\потом машину\ремонт\покупку домашней и бытовой техники\экспресс кредита до зарплаты.
И всё приплыли...

[advokat]

Интересные мнения.

[Первый]

Гипотеза позитивного влияния дефолта 1998 года особенно популярна в либеральной среде))

По связи цены на нефть и темпов роста ВВП - не так все просто, при цене больше 100 долларов в РФ рост ВВП как раз и закончился, Среднегодовая цена на нефть марки брент в 2003 году — $28,9 за баррель, а ВВП вырос почти на 7%. Т.е дело далеко не только в цене на нефть.

"США могут понизить сами свою валюту если им нужен дорогой юань. да курс -то останется один и тот же юань\доллар, но доллар подешевеет к другим валютам евро и т.д. например..."

Не совсем понятно как это можно сделать, особенно при жесткой позиции Китая. Что на практике и происходит.

Про кредитованию - вопрос в скорости падения, при дефолте 1998года или событиях начала 90х никакая финансовая система не выдержит, плавное ослабление повысит конкурентноспособность отдельных секторов экономики, направленных на экспорт (к примеру Газпром обеспечивает львиную долю инвестиций в экономику). Для государства это скорее плюс. Для населения цена на Пармезан еще вырастет, да. Повторяюсь - речь идет о плавном ослаблении и коррекции в случае необходимости.

Сообщение отредактировал Первый: 16 Сентябрь 2014 - 14:09

[Ашка]

По связи цены на нефть и темпов роста ВВП - не так все просто, при цене больше 100 долларов в РФ рост ВВП как раз и закончился, Среднегодовая цена на нефть марки брент в 2003 году — $28,9 за баррель, а ВВП вырос почти на 7%. Т.е дело далеко не только в цене на нефть.

Вы забываете про абсолютную величину роста
в 2003 году какая зарплата была? какой размер бюджета был?
а в 2014 году какая зарплата и какой размер бюджета!!!

Разница этак раз в десять...а нефть цена -то всего в три раза больше...
Не будем уроки математики из 5 класса приводить аля:
при 100рублях рост в 7% это 7 рублей
а при 1000рублях рост 1% это 10 рублей


И я с вами согласен что рост экономики на цене и добычи встал и больше не будет в ближайшее десятилетие уж точно (до тех пор пока не построят новые газопроводы и нефтепроводы в Китай и страны Азии)
Надо развивать теперь все остальные сектора экономики...

Сообщение отредактировал Ашка: 16 Сентябрь 2014 - 14:43

[Первый]

Не забываю)

По ВВП мы выросли явно не в три раза. Перемешали уже все и ВВП и бюджет и зарплаты)
Хотелось напомнить читателям, что темпы роста ВВП были не только за счет высокой цены на нефть.

Сообщение отредактировал Первый: 16 Сентябрь 2014 - 17:09

[advokat]

А за счет чего?

ДДТ Когда закончится нефть

Когда закончится нефть,
Ты будешь опять со мной.
Когда закончится газ,
Ты вернёшься ко мне весной.
Мы посадим леса
И устроим рай в шалаше.
Когда закончится всё,
Будет объём в душе.

Когда закончится нефть,
Наш президент умрёт.
И мир станет немного печальней,
А слезами гренландский лёд.
Проиграв эту битву,
Мерседесы сдадут ключи.
И вновь седлая коней,
Герои вынут свои мечи.

Когда закончится всё
Настанет век золотой
И мы снова будем летать
Без огня за своей спиной.
Наши крылья окрепнут
А помыслы станут чисты.
Когда закончатся все деньги
И все банки будут пусты.

Мух глобальных проектов
Рыба сожрет в реке;
И страна заживет
На своем родном языке.
Рухнет вся безопасность;
И зло завистливых глаз.
Нам будет легче дышать
Когда закончится газ.

И мы вновь научимся любить
И дружить со своей головой
И прекратится халява
И наши вечные ссоры с тобой.
Все русалки и феи
Будут молиться за нас
Когда мы выпьем всю нефть
Когда мы выкурим полностью газ!
(Ю.Шевчук)

Сообщение отредактировал advokat: 16 Сентябрь 2014 - 21:20

[advokat]

Рубль снизился к доллару и евро

А евро и доллар все растут в цене.

[Первый]

[=ORG=]

Ну, у кого заначка в баксах?

Не хило так, с начала года моя з/п на треть в валюте похудела(((

[Ашка]

Ну, у кого заначка в баксах?

Не хило так, с начала года моя з/п на треть в валюте похудела(((

А ты в валюте-то не считай...
А то получается что для тебя Сорго в валюте и бензин подешевел..и продукты тоже...а коммуналка так вообще валютными копейками стали же...

Сообщение отредактировал Ашка: 07 Ноябрь 2014 - 11:33

[Вячеслав]

А ты в валюте-то не считай...

А что гривна уже не деньги?

[Aleksey]

Уместен анекдот (сам придумал!)
Новостина сегодняшнее число)
Курс доллара поднялся до отметки 47.88 рублей
Курс евро поднялся до отметки 59.32 рублей
Рейтинг Путина поднялся до отметки 146%

[Ашка]

А ты в валюте-то не считай...

А что гривна уже не деньги?

При чём здесь гривна!?

[Dancer]

А ты в валюте-то не считай...

Все запчасти и расходники на иномарки, которые покупаю в exist, аutozar или autodoc подорожали в разы !!! Идут то они из-за бугра!

При чём здесь гривна!?

Что же ты такой не понятливый? Сайт украинский, значит и зарплата в гривнах должна быть

[Ашка]

Все запчасти и расходники на иномарки, которые покупаю в exist, аutozar или autodoc подорожали в разы !!! Идут то они из-за бугра!

И где логика?
Подорожали в рублях же...!?
В валюте как была цена продажи у импортёра при закупке из-за бугра так и осталась...

В частности в России цена отпуска\продажи выросла на запчасти из-за бугра.
А в валютном бугре =) цена отпуска\продажи не изменилась для продажи в Россию. Более того в связи с тенденцией снижения продажи бугру придётся даже скидки предлагать валютные России чтобы обороты продажи удерживать от многократного снижения. Тоесть в валюте даже снизится немного...

Поэтому наверное мерить доходы и цены нужно в валюте того государства в котором человек живёт...
И тех товаров которые производятся внутри страны на свою валюту...
То есть в рублях в данном случае...

Сообщение отредактировал Ашка: 08 Ноябрь 2014 - 15:03

[=ORG=]

На Эхе выложены рассуждение болотного экономиста: " Путин просто не знает, сколько у нашего государства денег имеется"

Поясню про то, что происходит с рублем. На самом деле обвал курса - прямое следствие западных санкций.

Дело в том, что ключевым источником финансирования российской экономики ("вставания с колен") в последние годы были кредиты западных банков. Масштаб привлечения кредитов на Западе был ошеломляющим: если 10 лет назад совокупный внешний долг российских банков и компаний составлял около 100 млрд $, то в этом году он достиг пика - в июле общий долг составлял $660 млрд (вот статистика), это в полтора раза выше, чем валютные резервы Центробанка. На 1 октября чуть снизился до $615 млрд, но это все равно умопомрачительный долг.

Значительная часть из этих займов - относительно краткосрочные, их нужно все время рефинансировать, то есть брать новые кредиты, чтобы отдать старые. Но тут незаметно подкрались события вокруг Украины, Крыма и т.п. И западные кредиторы начали, опережая санкции, закрывать кредитные позиции для наших заемщиков, о чем Минфин сообщил еще в марте. Потом крупных заемщиков - Роснефть, госбанки - начали уже напрямую вносить в санкционные списки. Но сейчас финансирование по факту ограничено даже для тех заемщиков, которые не находятся под санкциями - западные банкиры часто вводят такую самоцензуру, типа ну их на всякий случай, этих русских, а вдруг они завтра что еще выкинут и теперь уже наших клиентов в санкционные списки включат. Т.е. западное финансирование сейчас практически отрезано для подавляющего большинства наших заемщиков, а не только тех, кто ходит под санкциями.

Скрытый текст

И вот сложилась ситуация, когда нужно много валюты, чтобы отдавать западным кредиторам долги, но взять ее негде - новых займов не дают. Мы сунулись к нашему "новому геополитическому союзнику", Китаю, но он смешно послал нас подальше - во время долгожданного октябрьского визита премьера Ли в Москву все надежды о массовом притоке китайских денег для замещения западных кредитов рухнули, было подписано всего два смехотворных соглашения о предоставлении ВТБ и ВЭБу лишь по $2 млрд каждому, да и то это так называемые "связанные" кредиты, предоставляемые целевым образом под покупку китайских товаров и услуг - в рамках таких кредитов вы не получите денег, пока не покажете подписанный контракт с китайскими поставщиками о том, что собираетесь закупить у них товары.

То, что китайцы денег нам не дают, это неудивительно и ожидаемо, я не понимаю на что наши надеялись. Китайская финансовая система вообще не выстроена для массового кредитования зарубежных заемщиков, она так не работает. Она предназначена прежде всего для кредитования китайской экономики и китайского экспорта. Давать массово деньги зарубежным клиентам китайцы не готовы, начиная с того, что они риски не умеют толком оценивать, в отличие от западных банков - а с Россией сейчас связано много рисков, это и западные санкции, и проблемы в нашей экономике. Будешь слишком щедрым в раздаче кредитов русским - еще и получишь по башке от китайских финансовых регуляторов за чрезмерно рискованные вложения.

Поэтому получается вилка: нужно быстро отдавать много западных кредитов, а денег взять негде, была надежда на китайцев, а они денег не дают. Поэтому в октябре и выстроилась аццкая очередь просителей средств ФНБ.

Но ФНБ скоро закончится таким образом: существующие заявки уже превышают объем фонда, а хотят они все вот чего - продать правительству 10-15 летние облигации, чтобы полученные за них деньги сразу отдать кредиторам за границу. Просто сразу передадим весь ФНБ в Америку/Европу, чего там.

Да и с резервами у нас не очень. Все валютные резервы (не считая всякого там золота и резервных позиций в МВФ) у нас сейчас уже меньше $400 млрд (см здесь), уменьшились на $70 млрд за год. Из них половина - деньги правительства, все эти резервные фонды (они учитываются в составе валютных резервов, а не плюсуются к резервам ЦБ, чего многие не понимают, в том числе и Путин - что есть прямое свидетельство его глубокой управленческой некомпетентности, Путин просто не знает, сколько у нашего государства денег имеется).

А выплаты предстоят большие: по оценкам Sberbank CIB, в IV квартале этого года нашим должникам надо перечислить за рубеж $29 млрд, в 2015-м - $106 млрд, из которых $58 пока не хватает. При этом "большая часть краткосрочного долга приходится на компании, подпавшие под санкции США и ЕС": "расчетный объем погашений внешних долговых обязательств таких компаний до конца 2015 года составляет $84 млрд, что соответствует почти 60% от валового внешнего долга, который должен быть выплачен до конца 2015 года", пишут эксперты Sberbank CIB. В эту группу входят компании, работающие в двух отраслях экономики – банковской и нефтегазовой. Обязательства нефтегазовых компаний составляют большую часть предстоящего объема погашений – $62 млрд, или 74% от всего объема обязательств компаний, входящих в группу. Это, грубо говоря, прежде всего "Роснефть", которая нахапала идиотских долгов на поглощениях ТНК-ВР, активов ЮКОСа и до сих пор рассчитывается.

Деньги эти так или иначе можно найти и по долгам рассчитаться, но надо понимать, что, в отличие от предыдущих лет, когда наши компании и банки брали кредиты и для рефинансирования прошлых займов, и под новые проекты (отчего внешний долг все время рос), то теперь все деньги будут просто уходить за границу в счет оплаты долгов, и в российскую экономику вкладываться не будут. Можете представить себе, как это все повлияет на экономическую ситуацию в стране. Я лично ожидаю, что уже в 2015 году нашу экономику ждет заметный спад - нет нового источника финансирования вместо западных кредитов.

Так что отсюда ажиотажный спрос на валюту, и он пока не прекратится. Запад знал, куда бить своими санкциями.

Что касается нефти: я считаю падение цен (не критическое, кстати) следствием объективных факторов (прекращение накачки рынков денежной ликвидностью из-за сворачивания американцами программы QE, замедление экономики и роста спроса в Китае, американский сланцевый бум), а вовсе не какого-то там "сговора" с участием Саудовской Аравии - все это глупости. В 80-е годы никакого сговора тоже не было, саудовцы просто до последнего, как дураки, держали добычу, пока цены все равно падали, но потом были вынуждены просто прекратить это дело и остановить сдерживание добычи (подробнее здесь). Сейчас они умнее и против ветра сдерживать добычу не хотят, вот и все (падение цен этим все равно не остановишь, а деньги таким образом можно потерять).

В то, что саудовцы ведут какие-то "ценовые войны", я тоже не верю - нет у них таких возможностей, они не контролируют основные факторы, влияющие на рынок. А свободная добывающая мощность есть только у них - т.е. от сдерживания добычи они просто потеряют $, а цены продолжат падать.

Что касается экономики сланцевой добычи в США, то сейчас очень много гаданий и спекуляций на тему того, какую цену "выдержат" американские производители нефти без сворачивания своих проектов - $80, $70, $60 и так далее. Пока все разговоры на эту тему - спекуляции: рынок покажет. Экономика проектов очень динамичная, технологии все время совершенствуются, жизнь скважин короткая. Какие-то проекты рентабельны при $35-40, какие-то будут сворачиваться уже при $80.

Посмотрим. Любые цифры на эту тему, которые вам будет называть самый разэкспертистый эксперт, не принимайте на веру. Но то, что экономика сланцевой нефти является сдерживающим фактором против чрезмерного падения цен - это очевидно. Упадут чуть ниже порога рентабельности граничных сланцевых проектов - сократится добыча - нефть опять может чуть подрасти. Рынок нащупывает новую цену равновесия.

Так что не верьте теориям заговора и ищите объективное объяснение событий.

.

Источник http://www.echo.msk....v/1434050-echo/

[Кочегар]

Сказка - ложь, да в ней намёк...

Прикрепленные изображения

• 

[Dancer]

Вот подобрались к круглой цифре.

Прикрепленные изображения

• 

[Кочегар]

[varvara]

Рублей то больше, только не у нас